Во-первых, «Банковая» — это, считайте, одна семья.

Во-вторых, непопадание в список НУНС Порошенко — явно месть Балоги, который хотел бы стать премьером, но ничего у него не выйдет.

В-третьих, если произойдет невероятное и окажется «помаранчевый» расклад, то только с двумя главными фигурами — Тимошенко — Плющ.

Но все равно вряд ли, потому что в победе «бело-синих» и за полтора месяца до выборов можно быть уверенным почти на все сто.

Вот такие, если коротко, «тезисы» были почерпнуты из беседы с пятым номером списка Партии регионов министром МЧС НЕСТОРОМ ШУФРИЧЕМ Лидией ДЕНИСЕНКО. Интервью с популярным политиком опубликовано на страницах газеты "2000".

— Как получилось, что одна из наиболее заметных персон партии социал-демократов оказалась в списке ПР? У Медведчука вы хоть разрешение спрашивали?

— СДПУ(о) самостоятельно на выборы не идет, но поддерживает Партию регионов — в свете этого решения...

— Позвонили Виктору Владимировичу или нет?

— Конечно, позвонил! И он поддержал саму возможность баллотироваться мне в списке «Регионов», — ответил Нестор Иванович.

Поскольку в прошлый вторник, когда мы разговаривали с Шуфричем, был день рождения Медведчука, то, конечно же, поинтересовалась у собеседника: приглашен ли он на именины?

— К сожалению, Виктор Владимирович сейчас далеко и я не могу быть рядом с ним, поэтому только по телефону поздравил.

— Правда ли, что ему предложили идти замом в секретариат Путина?

— То, что Медведчук — человек с очень высокими профессиональными качествами и может быть востребован везде, — не сомневаюсь. Насколько мне известно, свое будущее он связывает с Украиной, а не Россией.

— Как-то раз одному из интернет-изданий вы пообещали устроить интервью с Медведчуком. Чего ж не устроили?

— Пока Виктор Владимирович воздерживается от любых комментариев.

Кто в друзьях?

— Когда стало известно, что вы в списке «Регионов», то мне объяснили главную причину — почему туда записали Шуфрича. «За энергию и умение спасать». А оппоненты уверяли, что «за деньги».

— «Деньги» — исключается. Я сказал одному из «помаранчевых», который предполагал, что место в списке «платное», что меня это оскорбляет. А то, что «за энергию», — это вопрос к моим товарищам и друзьям в ПР.

— Назовите поименно хотя бы несколько товарищей и друзей.

— Их очень много. Назвать одного и не назвать другого было бы некорректно. С этой командой я связан уже долгое время. Минимум с 2002 года. Мы вместе прошли не одни выборы. Затем были в оппозиции. Потом создавали антикризисную коалицию. Мне, кстати, предлагали должность министра еще 4 августа 2006 года. Но тогда эта квота перешла к «Нашей Украине»: была очередная попытка создать «широкую коалицию».

— Лидера ПР относите к числу своих товарищей и друзей?

— Я с большим уважением отношусь к лидеру Партии регионов и как к политическому деятелю, и как к человеку. Я никогда не позволяю говорить о каких-либо отношениях, кроме как о служебных. Это относится в первую очередь к высокопоставленным государственным деятелям.

Возвращаясь к вопросу об «энергии и умении спасать», могу сказать, что вверенное мне министерство справилось со всеми задачами. До единой! Начиная с первой спасательной операции на «Одиске»...

—... в январе 2007-го, где-то через пару недель после вашего назначения. В акватории Ялтинского порта случилось ЧП с сухогрузом «Одиск» — моряки отравились ядовитым газом, который выделялся из ферросплавов. Так было?

— Могу сегодня приоткрыть завесу в той истории. Были горячие головы, которые из-за аварии требовали вообще эвакуировать Ялту. Но я посчитал это паникой и эвакуацию не позволил. Кстати, эта операция была признана многими экспертами одной из самых успешных из всех, связанных с подобными авариями.

— Приятно говорить об успехах, но наш разговор не об этом. Я почему так настойчиво спрашиваю о людях в ПР, близких вам по духу? Там ведь минимум — два крыла: условно, «ахметовское» и «отцов-основателей». Вы к какому склоняетесь?

— Если б сказали молодое поколение и ортодоксы, фундаторы — тогда б я еще понимал разницу. А так... Нет, я не ощутил никаких противоречий внутри ПР, на которые стоило бы обращать внимание.

— И сколько дней вы уже член Партии регионов?

— С 4 августа. Политсовет принял такое решение.

— Но 4-го мы ж с вами на съезде встречались. 3-го, по-моему, Шуфрич еще был в СДПУ(о). Чего ж не сказали, что поменяли партбилет?

— Вы не спросили.

— Разговаривали мы в 10.00. Когда ж вы успели поменять партийность?

— В 8.45.

— Видите, а вас прочили на главу социал-демократов, когда приняли отставку Медведчука. Ваше мнение: СДПУ(о) бесперспективна?

— Убежден, что все партии, которые отстаивают «неоранжевые» принципы, имеют политическую перспективу. Хотя бы потому, что во всех своих оценках оказались правы. И СДПУ(о) в первую очередь. А то, что сейчас все объединяются вокруг ПР, — это нормальный процесс.

Банковая как «семья»

— Перед выборами, как правило, штаб распределяет области между списочным составом — где кто будет агитировать. Закарпатье прежде считалось вашей «вотчиной», а теперь стало — других...

— ...тоже бывших членов СДПУ(о).

— И все же: Закарпатье — «за вами»?

— Конечно. И там я постараюсь людям объяснить, что реально было сделано правительством Януковича, в том числе и для этого региона. Поверьте, мне есть что сказать.

— Что ж вы в защиту экс-губернатора Ризака, члена своей бывшей партии не встали? Так отчаянно когда-то защищали: Прошкуратова наручниками пристегивалась, да и вы в схватке с милицией за Ивана Михайловича пострадали аж до сотрясения мозга. Что ж сейчас судебный процесс прошел без пикетов, без шума? Смирились?

— Было заявление партии социал-демократов по поводу решения в отношении Ризака. Несмотря на то, что многие считают вердикт торжеством справедливости с точки зрения защиты интересов Ивана Михайловича, я уверен — тень, которая брошена на его имя, должна быть развеяна в апелляционном разбирательстве.

— Раз уж заговорили о тени, то ее на выборах один лагерь непременно бросает на другой. Переходим к вашим оппонентам: в интернете полно скандальных «пленок» якобы телефонных разговоров Ющенко с Тимошенко. Особенно популярны записи, где якобы Виктор Андреевич вычитывает с ненормативной лексикой якобы Юлию Владимировну за то, что она хочет быть президентом. И БЮТ, и «НУ» сказали, что это все подлог. И обвинили в фальсификации «регионалов». Что скажете?

— Почти уверен, что этот разговор — не знаю, правда или не правда, — но если бы был правдой, то нужен был бы прежде всего Банковой. Чтобы дискредитировать своих политических противников.

— На Банковой силы разные. Кого имеете в виду?

— Для меня оранжевые как одна семья. Кто из них «муж», а кто «жена» — еще надо разобраться. Наличие брюк и юбки еще не определяет пол в политическом аспекте. Пусть они сначала между собой разберутся... И у меня нет сомнений, что «записи» — это какая-то их внутренняя интрига.

Пишем «страна», «портфель» в уме

— «Юлия Владимировна — сильный политик, очень разумный человек, я уважаю таких женщин». Год назад вы это говорили, сейчас от своих слов не отказываетесь?

— Нет. Это действительно сильный политик. Впрочем, она сегодня не столько оппонент Партии регионов, сколько оппонент «Нашей Украины».

— Но именно Тимошенко требовала вашей отставки из-за львовской истории с казахским поездом.

— Послушайте! Я устал от отставок, в которые меня посылала не столько она, сколько Луценко и иже с ним. Но львовяне сами дали оценку действиям спасателей МЧС. Нас благодарили за блестяще проведенную операцию. И не только после катастрофы с желтым фосфором. Буквально через несколько дней после того ЧП была успешная операция по ликвидации пожара на Львовщине — загорелось пять цистерн с 95-м бензином.

— В отставку «за Львов» вас отправляли на пару с Рудьковским. Он, знаете, что ответил жаждущим его крови? Не хочу, говорит, чтобы «некоторые умники пробовали меня выставлять дурачком». В отличие от министра транспорта, вы ни разу не ответили оппонентам.

— Они всегда радуются, когда в стране случается что-то плохое. Меня это возмущает. Потому что есть объективная статистика — увеличиваются объемы перевозок на железной дороге...

—... где подвижной состав изношен на 70—90%.

— Но при этом количество аварий — с точки зрения сухой статистики — уменьшается. Конечно, при Кирпе ситуация была стабильней. Только после него никто вплоть до возвращения правительства Януковича по сути про безопасность на «Укрзалізниці» не думал. «Оранжевые» правители только использовали ее как дойную корову. А теперь имеем последствия.

— МЧС называют «золотым дном»: через эту структуру, считают ваши противники, прокручивают деньги. И не только казенные.

— Они только могут так говорить, но это ж все — вымысел. Что «прокручивать»? На самом деле ресурсов в министерстве, к сожалению, не хватает. А все деньги, которые проходят через МЧС, — это зарплаты, премии и то минимальное обеспечение, которое необходимо для поддержания боеготовности наших подразделений. Но уже в этом году благодаря поддержке правительства финансирование несколько улучшилось. По крайней мере на 5—7% мы можем обновить технологический парк. И надеюсь, что появилось понимание, что Министерству по вопросам чрезвычайных ситуаций надо уделять больше внимания. Абсурд же состоял в том, что военнослужащие МЧС получали в два раза меньше, чем другие военнослужащие. Я рад, что смог поломать тенденцию: сегодня мы приближаемся по зарплатам — к тому же Министерству обороны. А до 2008 года я сделаю все, чтоб в отношении МЧС выровняли этот показатель. Потому что наши спасатели рискуют жизнями каждый день, а не как другие на учениях. Все военнослужащие должны иметь должное обеспечение, но я не позволю забыть про спасателей, как это было в 2005—2006 годах.

— «Сделаю все, чтобы...» — то есть рассчитываете остаться и министром? Только не говорите, что тема вам безразлична. Все говорят, что для них главное — «страна», но подразумевают «портфель». Обещали Шуфричу «министра» или не обещали?

— Никто ничего не обещал. После выборов увидим. А дальше... Где б я ни был — останусь ли министром или буду в Верховной Раде, всегда буду поддерживать это министерство.

Страшная месть

— Возвращаемся к выборной теме. Как думаете, какие такие черные технологии ожидаются?

— Во-первых, будет огромное количество вранья... И президент там тоже будет участвовать. Поверьте, я был крайне удивлен появлению Ющенко на съезде «Нашей Украины». Да еще он и выступил там! В таком случае, если это президент всей страны, то должен был как минимум послать приветственные письма всем другим партиям, проводившим съезды.

— Он и раньше приезжал только к «НУ». Что вас удивляет?

— То, что с трибуны «нашеукраинцев» пусть не первое, но и не третье лицо в государстве — я имею в виду Ющенко — позволяло себе говорить неправду. Все цифры, которые им были названы, некорректны. И уже сегодня представители, в том числе и Госкомстата, вынуждены их опровергать. А ложь, которая была озвучена Луценко, — это вообще что-то!.. За год правительства Януковича якобы увеличилась задолженность по зарплатам. Наоборот: она сократилась на 20 с чем-то процентов. С 1 миллиарда 100 миллионов в 2006-м стало 800 с небольшим миллионов в 2007 г. Эти обманные приемы — «помаранчевые» хорошо «откатали» на Майдане в 2004-м. Но не думаю, что им удастся и второй раз ложью пройти Майдан. Вероятно, будут искать другой путь. Обходной. Хотя сильно сомневаюсь, что удастся им его пройти до конца.

— А они, наоборот, говорят, что чисты перед избирателями и даже «прореживают» свои списки, избавляясь от «одиозных фигур».

— То, что они не включили в список Порошенко, для меня не было неожиданностью, мне кажется, Балога свел с ним личные счеты. Вот и все. Я помню, как в 2006-м Балогу ночью исключили из списка кандидатов в народные депутаты от «НУ» вместе со всеми его приспешниками. Поэтому сейчас он просто отомстил Петру Алексеевичу. Ничего другого за этим фактом не стоит. И как бы я ни относился к Порошенко, но надо согласиться — он является одним из «столпов» Ющенко. А когда Виктор Андреевич «сдает» своих ближайших соратников, то это уже вопрос к нему.

— Как же «сдает»? Петра Алексеевича в Нацбанк прочат.

— Такие намеки ничего не значат... Все ж прекрасно понимают, что назначение на НБУ — очень сложная процедура, когда потребуется как минимум 226 голосов в парламенте и как максимум — вообще вопрос с назначением Порошенко урегулировать с представителями «Нашей Украины». Но могу уже сейчас их всех успокоить: вряд ли им придется это делать и агитировать коалицию поддержать какую-либо свою кандидатуру на любую должность.

— Это почему же?

— Я абсолютно уверен, что формат коалиции останется таким же, как и сейчас. После выборов только укрепится... Да, у нас есть много политиков, которые готовы попробовать еще раз «широкую коалицию». Но честно вам скажу: с большим сомнением отношусь к такой перспективе. Я уже «наелся» этих «оранжевых» по горло. И хорошо знаю, что они собой представляют.

— Вариант объединения «регионалов» с «нашеукраинцами» Шуфрич исключает категорически, правильно поняла?

— Возьмите заявления Луценко по поводу объединения с ПР...

— Нет, он говорил «о сотрудничестве». Что не исключает сотрудничества с Партией регионов в новом парламенте. И все. Насчет объединения — не слыхала.

— А какое сотрудничество в парламенте еще может быть? И Ющенко: что «НУ» готова к объединению с Партией регионов в будущем парламенте. Но тут же сразу это и отрицают! Так где правда? И что они хотят на самом деле? Спрогнозировать сложно. Им просто нельзя верить. Ни оппоненты не могут им верить, ни избиратели. А со своими избирателями пусть теперь «Наша Украина» сама и разбирается. Вместе с Луценко.

Президентская квота

— Поскольку чаще других имен вы упоминаете Луценко, а он заявлял много раз, что идет именно «во власть», то исключаете ли вы возможность — при любых раскладах — возвращения его в МВД, например, условно, по квоте «Нашей Украины», читай «президента»?

— Никогда должность министра внутренних дел не была квотой президента.

— Да? А как же в прошлом году?

— Это был всего лишь шаг навстречу Ющенко для диалога. И коалиция отдала кресло в милицейском ведомстве для его протеже. Но диалог себя исчерпал в ноябре 2006-го.

— И вы уверены, что больше такие жесты со стороны «бело-синих» не повторятся?

— Надеюсь, что нет. Конституция нас не обязывает это делать.

— А выборы, как сейчас, — Конституция обязывает? Так что не зарекайтесь.

— Эту избирательную кампанию нам навязали. Но ее мы должны пройти честно, достойно. А на любое вранье, перекручивание фактов будем отвечать адекватно. Поверьте, нам есть с чем идти к людям. И встречаться с избирателями мы не боимся.

— А если упрекнут, что партия «съехала с темы»? Тоже не боитесь? Хоть с тех же тем НАТО и русского языка? В программной речи на съезде Янукович об этом и не упоминал, чем вызвал недоумение в рядах своих же партийцев.

— По НАТО позиция неизменна: нахождение Украины в этом военно-политическом блоке должен определить народ через референдум.

— Но партия, в которой вы состояли до 8 часов 45 минут 4 августа, выражалась более четко: «НАТО — нет».

— Я сейчас говорю и буду говорить, что Украина в НАТО быть не должна.

— А если нынешняя ваша партия скажет «надо»?

— Не скажет. Что касается темы русского языка, то мы прекрасно понимаем: чтобы решить этот вопрос через парламент, необходимо 300 голосов. Вряд ли выборы дадут нам и нашим союзникам безапелляционных 300 мандатов. Хотя и тут я абсолютно уверен: в рамках закона о статусе русского языка очень много того, что сейчас будоражит общество, будет в любом случае снято, как только новая Верховная Рада приступит к работе.

— И еще один момент, на чем настаивала СДПУ(о), митинги проводила, помните? По поводу «Холтека», чтобы запретить строить под Киевом хранилище для ядерных отходов. Но вот не прошло и года, как Шуфрич, будучи главой МЧС, подписывает соглашение все с тем же «Холтеком» о строительстве...

— Минуточку! «Холтек» сначала хотел строить централизованное хранилище для ядерных отходов всех атомных электростанций. А то, на что мы согласились, — это только для отработанного топлива, подчеркиваю, исключительно 1-го, 2-го и 3-го реакторов ЧАЭС. Дополнительные ядерные отходы ни с наших, ни тем более с иностранных энергоблоков туда привозиться не будут, а строительство хранилища топлива ЧАЭС согласовано еще лет десять назад.

Но вы правы: год назад были люди, которые пытались «протолкнуть» проект, чтобы под Киев свозились отходы отовсюду. А министерство под моим руководством категорически воспрепятствовало таким планам. Спекуляции прекратились... Точно такие же спекуляции в 2005-м появились и вокруг темы «саркофага» над 4-м реактором. Но и там мы поставили жирную точку. Смотрите, «помаранчевым» два года понадобилось, чтобы разбираться в этой заполитизированной теме, и все равно не разобрались. А нам потребовалось всего три-четыре месяца, чтобы решить вопросы, которые не под силу были «оранжевым».

С Плющом уже все понятно

— Представьте ситуацию: просыпается страна 1 октября и узнает, что «помаранчевые» партии победили...

— Очень сомневаюсь.

— Я говорю: представьте.

— Только при условии безумной по масштабам фальсификации «оранжевыми».

— И две фамилии возможных кандидатов на премьер-министра: Тимошенко и Балога. Вы ж сами рассказывали, что Балога еще в 97-м или 98-м уже хотел быть главой правительства.

— То, что хочет, — допускаю. Но по поводу «может» не буду продолжать, чтоб не унижать его мужское достоинство. Если, не дай Бог, хотя я и теоретически этого представить не могу, к власти придут «оранжевые», то вижу только один вариант: премьер — Тимошенко, спикер — Плющ. Кстати, я ждал: будет ли Иван Степанович в списке? И как только увидел, что есть, получил ответ на все вопросы. Мне кажется, наши оппоненты выстраивают линию — «Плющ — Тимошенко». А Балоги там и близко нет.

— При Тимошенко гонения на «бело-голубых» будут?

— Обязательно. Потому что она ради сохранения своего условного кресла премьер-министра не пойдет на конфликт с Луценко, а он — гонениями — будет демонстрировать свою «надобность» Ющенко. А эти будут «раскручиваться» так же, как это делали в 2005 году. По сути они не могут измениться: снова попытаются устраивать инсинуации во имя поднятия своего рейтинга, но больше — для того, чтобы скинуть Тимошенко в канун большой драки 2009-го или перед следующими парламентскими выборами.

— Некогда вы были собственником солидных земельных угодий, но у вас много чего отобрали два года назад. Что осталось?

— Единственное, что было отобрано, и этот вопрос до сих пор находится в судах, — так это право использования охотничьих угодий в Закарпатье. Хотя я попросил учредителей, членов моей семьи на этом не настаивать.

— А участок в Пуще остался?

— Идут суды. Но я считаю, что имею все права на то, чтобы отстроиться там или где-то еще. От депутатской квартиры и компенсации за нее я отказался. Так вот с учетом теоретической возможности владеть землей в Пуще-Водице, все равно земли у меня было бы в несколько раз меньше, чем у Ющенко, причем без учета членов его семьи.

— 10 млн. долларов активов — в такую сумму вы оценивали свое состояние несколько лет назад. Стало больше? Меньше?

— Думаю, что активы — а они принадлежит моей семье — не уменьшились.

— Время от времени появляются новости на тему «Шуфрич женится» и опровержения — «Шуфрич не женится». Внесите ясность.

— Пока Шуфрич работает.

— Одно другому не мешает.

— К сожалению, не всегда получается совместить эти два важных в жизни любого мужчины момента — работа и личная жизнь.

— Девушка есть?

— Могу вам точно сказать, что я не один и берегу ту, которая рядом.

— То есть выбор сделан. Или есть варианты?

— Я ж сказал — «ту, которая рядом». Значит, вариантов быть не может.

— На Кипре вас видали явно с другой.

— На Кипре не был никогда в жизни.

— Но кипрские-то фотографии печатались, где вы, как голубки, рядышком в шезлонгах.

— Да я вам паспорт покажу!

— Верю, верю. Так что с отпуском? Неужто не вырветесь хоть на недельку куда-то подальше от политических дрязг?

— Чтоб уединиться? Тогда надо в Антарктику.

— А если потеплее?

— Очень бы хотел побывать на острове Змеиный. Надеюсь, что это произойдет в ближайшее время: у меня запланирована туда рабочая поездка. Что же касается отдыха с любимой, то не думаю, что до 30 сентября смогу куда-либо поехать.

См. также:

Досрочные выборы на Украине-попытка "оранжевых" взять реванш