Признаюсь, я очень люблю читать интервью с Тарасом Черновилом. Даже когда они на украинском языке, я этого практически не замечаю. Во-первых, этот политик всегда интересен своим остроумным взглядом на современный украинский политикум, а во-вторых, у него замечательный украинский язык, такой, на каком говорили мои родственники в Каменец-Подольской области, - звучит и читается, как песня. В отличие от навязываемого нам сегодня некоего суржика. Увидев на сайте «Другая сторона» Чат с Тарасом ЧЕРНОВОЛОМ , я решила ознакомить с ним и наших посетителей. Мнение этого умного политика о многих вещах вас приятно удивит. Материал публикуется в оригинале.

- Вот из-за таких, как вы, людям надоела политика! Вы это специально?

-Те, що через мене Вам надоїла політика – це значить, що я хоч щось добре зробив, шановний, не суньтеся в політику, не цікавтеся більше нею, не можна бути таким суб'єктивним. Все одно ви голосували і голосуватимете за популістку Тимошенко. А я працюю не для того, щоб комусь подобатися, а для того, щоб було діло...

- Тарасе, а додому, до Львова не збираєтесь колись повернутись жити? Чи боїтеся?

- Ну, напевно, найбільше “боюсь” саме вас, буваю регулярно у Львові, Тернополі і інших галицьких містах. Зроблю, для Вас відкриття: абсолютна більшість людей там абсолютно нормальні, хоча є окремі індивідуми про яких писала Ліна Костенко:“ Здається ж, люди є,все у них людське,але душа ще з дерева не злізла”

- Почему вы ненавидите русских, мы же братья?

- Русских уважаю, среди них очень много моих друзей, кстати, люблю русскую литературу, особенно серебряного века, и знаю не хуже многих московских интеллигентов. У меня есть претензии ко многим российским политкам и особенно к политологам. Мне кажется, иногда, что они живут еще в прошлом веке. Кстати, если беспристрастно посмотреть на российских политиков, то, возможно, самым большим симпатиком Украины, окажется персона «нон-грата» Сергей Затутлин - я не шучу - и президент России Путин. Я, по крайней мере, у них вижу понимание того, что Украина независимое государство, и что сотрудничать нужно на партнерских основаних. Очень часто от многих политологов и журналистов - типа Леонтьева, и других - мы слышим фразы, на которые невозможно не реагировать. Но, к сожалению, именно по их высказываниям многие украинцы делают выводы и строят свое отношение к России. Мне не нравятся многие акценты в политике Ющенко, которые построены на нотках провокации. Используя миролюбивый язык и практику максимального сотрудничества, можно достичь намного большего в позитиве и для Росии, и Украины. Что касается русского языка, я настаиваю, что это не предмет украино-российских договоренностей, а внутренний вопрос и внутрений долг Украины: рускоязычные украинцы – такие же полноправные граждане в нашей стране.

- Тарасе, чи подобається Вам Юлія Тимошенко як жінка?

- Я не належу до фанатів Юлії Тимошенко, ані як політика, ані як жінки. І скажу дуже крамольну фразу, за яку вона мене ненавидітиме все життя: мені дуже не подобається її стиль одягу!Я стараюсь до найвідоміших політиків-жінок застосовувати принцип: в політиці нема преференцій за ознакою статі. І коли чоловіки використовують свою фізичну перевагу у вигляді бійок, ми говоримо, що це погано, коли ж жінка в політиці пробує використовувати прийоми, які йдуть теж з її фізичних переваг, треба розглядати це за іншим критерієм. , я серйозно зможу задуматись, лише тоді, коли вона піде з політики, а зараз попадатися на цей гачок, на якому зависли десятки “матьорих” політиків чоловіків, я не збираюсь.

- Так подкупали или не подкупали регионалы бютовцев??? Разъясните, пожалуйста, ситуацию!!!

- Судячи з слів Тимошенко і юридичних дій БЮТу, роблю висновок, що не підкупали. Є традиція, коли виникають проблеми в помаранчевій команді, там починають вигукувати, мол щось їм нашкодив Янукович.мВони самі формували свої списки, але як рік тому, так і нині, не навчились нести відповідальність за своїх людей, свої дії і свої слова.

- Тарасе В'ячеславовичу! Як часто Ви відвідаєте театр? Які Ваші смаки у мистецтві?

- Ганьба мені!!! У театрі не був давно.Не вистачає умиротворіння, спокійного настрою, необхідного для сприйняття великого, доброго, вічного. Щодо смаків: більше схильний до авангардного мистецтва, навіть до андеграунду.

- Теперь серьёзней. Тарас, а какой у Вас мобильник, а где Вы в последний раз отдыхали? Зарплаты хватает?

- Мобільник - Nokia 6230і, машина - Shkoda Superb, квартира у Києві, маєтками не обзавівся. Відпочивав тиждень в Єгипті, хоча більше люблю їздити машиною по Європі - цикавіше і дешевше. Зарплати вистачає, можу в незначних об`ємах долучатися до окремих доброчинних актів.

- Если бы правительство формировали регионалы, какой министерский пост Вам бы хотелось занять? Какое министерство возглавить?

- Жодного міністерства, жодного поста. Чорновіл і виконавча влада – речі слабо сумісні. Я часто знаю, що треба робити і як робити, але не навчився роздавати завдання і вимагати неухильного виконання. Міністром мав би бути в першу чергу, добрий орговик. Я таким не є, стараюся все робити сам. Тому надаю перевагу роботі в парламенті. Колись розглядалась кандидатура на віце-прем'єра з гуманітарних питань, але я сам відмовився.

- Пане Тарасе! Судячи з назви політичної сили, до якої Ви належите, не зрозумило, яку ідеологію вона сповідує. Розкрийте, будь ласка цю таємницю, тобто яка політична платформа є у Партії регіонів. Чи не має Партія регіонів наміру міняти назву?

- А спробуйте встановити ідеологію за назвами БЮТу або НУНСу. Більшість назв партій не несуть прямої інформації про ідеологію. У нашій назві принаймні представлений один з ідеологічних принципів - децентралізація влади. Щодо основ ідеології: ми сповідуємо правоцентристські, близьки до ліберальних принципи, але як і в богатьох європейських країнах у складні періоди їх історії праві партії, і ми у тому числі, роблять корективи у напрямку соціальної складової. Чистий лібералізм можно впроваждувати тільки у дуже заможних суспільствах. Ми це розумиіємо і тому створюємо партію з правоцентристською ідеологією з суттєвою соціальною складовою. Питання мови, НАТО, геополітичного вибору та інші для партії дуже важливі, але розв`язати їх можна не на політичному, а на суспільному рівні, тому ми пропонуємо провести референдум.

- Тарасе, якби там не було, ви пішли по батьківській стежці, він був і чи залишається для вас прикладом?

- Безумовно так. Але в першу чергу, в питаннях моралі, дієвості, темпераменту і в ставленні до великих глобальних істин. Про конкретні сьогоденні напрямки політики, про всю цю політичну кон'юнктуру я, на відміну від його соратників, не буду говорити словами на зразок: “От Чорновіл зробив би так!” Такі принципи не коректні бо, якби він сьогодні жив, це була б інша країна. В ній була б інша політика, і всього того, що відбувається у нас сьогодні, просто не могло б статися.

- Юлия Тимошенко в очередной раз обвинила Партию Регионов в подкупе ее подданных. Докажет ли Партия Регионов в суде то, что это очередной блеф или нам нужно понимать, что в этом есть большая доля правды.Често говоря, мы устали от всеобщей лжи.

- Раніше це ще було смішно, зараз реагувати на подібні заяви Тимошенко, в тому числі в судах, на мій погляд, це тільки себе принижувати і робити їй додаткову рекламу. Найкращий спосіб реагувати - повне ігнорування неадекватних заяв. У мене нема фактів про якийсь підкуп, окрім того, кого купувати ? Тимошенко заявляла, що нова фракція – зразок чесності, то для чого ж проводили позачергові вибори? Якщо є хоч один факт, то це злочин, а недонесення про злочин - такий самий злочин. БЮТ тільки робить заяви, а в прокуратуру не звертались. Значить, вони або брехуни, або злочинці.

- Яка у Вас фахова освіта? Чому Ви ринулися у політику?

- Я один з небогатьох у ВР, хто досі не має формально завершеної вищої освіти, але не приховую це і не комплексую. До весни надіюся отримати диплом за спеціальністю 'Міжнародне право', вчуся на останньому курсі.Неформально здобув освіту з журналістики, політології, видавничої справи, філософії, богословія. Іноді порівнюю свої знання, зокрема у конституційному праві, з деякими професорами і академіками, і розумію, що папірець не все визначає.

- Уважаемый господин Чорновил! Я не уверен, что у Президента Ющенко все в порядке со здоровьем, имею в виду психическое состояние. Как мне как гражданину добиться информации по этому поводу. Ведь он руководит моей страной ...

- У мене теж є сумніви щодо морального, фізичного і психологічного, а може й психічного стану Віктора Ющенка. Я, як і ви, не маю механізму, щоб це перевірити. Є пряма норма Конституції щодо створення відповідної комісії і можливості усунути президента у випадку “за станом здоров'я”. Але ані відповідних законів, ані механізму в Україні немає, Констуція теж розтоптана. Для відставки цього президента і за станом здоров'я, і через імпічмент є десятки підстав. Я був прихильником початку процедури імпічменту, навіть якщо б його не вдалося довести до кінця, але це принаймні єдиний спосіб провести відкрите публічне слідство щодо президента . На жаль, моя пропозиція не була підтримана. Я не готовий робити висновок, який шлях був би правильним. Можливо, й краще, що ми пішли на поступки, а, можливо, в цьому закладена трагедія...

- Скажіть, будь ласка, вельмишановний пане Чорновіл, чому ви так боїтесь жінок сильніших і розумніших за вас? Адже надзвичайно цікаві такі опоненти, бо вони стимулюють до постійної роботи над собою та розвитку власної особистості.

- Ви або підмінили ім'я, або себе прикрасили, всіх сильних і визначних жінок України пам'ятаю. Яка ж з них Ви? Може, насправді Ваше ім'я Юлія? А прізвище Тимошенко? Тоді дуже вдячний, що ви ЮВТ зайшли на мій чат. Жінок ані красивих, ані не красивих, ані сильних, ані слабих не боюся, хоча іноді острегігаюся...

- Як вважаєте, може дійсно краще було б з деяких міркувань допустити Тимошенко до посади Прем'єр Міністра України? Тобто дати їй можливість довести те, що передвиборні обіцянки, на які 'купився' народ, вона не годна виконати. Люди розчаруються у ній, адже не за горами президентські вибори.

- Я переконаний, що сьогодні нам краще було б на деякий час піти в опозицію, змусивши цим дві фракції не гратися в торги, а таки створювати коаліцію і нести відповідальність за обіцянки. Така помаранчева коаліція проіснувала б недовго. Цей план на сьогодні не реалізується, і я думаю, що ми зробили доктринальну помилку. Першого жовтня за попередніми результатами ми мали чітко заявити про опозиційність і абсолютну відмову від участі в формуванні коаліції. І вже до весни, я переконаний, нова коаліція формувался б, на наших умовах, а не внаслідок якихось торгів. Цей варіант теж не бездоганний. Тимошенко вміє використовувати на свою користь всіх і все. Доки в країні є хоч якийсь ресурс, вона б вкидала його на реалізацію своїх обіцянок. Наслідки були б жахливі, згадаймо батька гіперінфляції Пінзеника, він знову проситься в Міністерство фінансів. Але розгрібати наслідки і брати на себе всю відповідальність довелося б тим, хто прийшов би після відходу Тимошенко. Я не знаю, чи люди так вдавалися б в обставини і розбиралися б, хто правий і хто винен. Нажаль, помилка всіх, і в першу чергу Ющенка, була зроблена значно давніше.

- Чи погодиться Партія регіонів на варіант: Янукович - спікер парламенту, Балога - прем'єр?

- Такий варіант навіть не розглядався. Ми висунули першу пропозицію одразу після виборів, вона передбачала: прем'єр - Янукович. Однак, дискусія можлива після початку офіціальних переговорів. Поки що переговори не починалися. БЮТ і НУНС мають провести до завершення або безславного кінця переговори про помаранчеву коаліцію, і після того почнуться реальні домовленості. Рік тому ми погоджувались на посаду прем'єра за гарантію виконання наших програмних принципів , про посаду спікера для Януковича тоді теж мова не йшла. Відповідь на ваше питання реально з'явиться тільки в грудні.

- Не думали ли вы о карьере в кинематографе? Вам бы могла подойти роль бравого гусара. Зачем вам политика, если вы бесполезны для Украины?

- Дякую, шановний. Доки мені довіряють виборці, я буду у політиці.З більшим задоволенням займався би журналістикою, або аналітикою. А Вам не хотілось змініти професію і побути наприклад Наполеоном? Ваша безапеляційність і самовпевненість для цього підходять.

- Похоже, что ПР сдала свои позиции и, соответственно, своих избирателей: русский язык - второй государственный, НАТО и т.п. Странными выглядят заявления представителей ПР по Крыму. Никто не приструнит разгулявшегося Ющенко в его УПАниаде. Люди перестают вам верить, господа!

- Щоб перестати вірити, терба було продемонструвати достатньо дієву довіру під час виборів, згадайте, де найнижча явка в Україні. Вже треті вибори поспіль ми не можемо набрати достатньо голосів на Сході і Півдні для розв'язання цих проблем. Як і минулого разу, нам доведеться створювати складний формат коалції, при якому необхідним буде компроміс. Партія не відмовляється від жодних зобов'язань, але для їх здійснення треба мати 226, а іноді й 300 голосів, яких у нас, на жаль, немає. Де неможливо зробити програму-маскимум ми активно втілюємо програму-мінімум, а може й оптимум. Це, зокрема, ряд законопроектів з мовної тематики В. Колесніченка. Щодо НАТО позиція не змінилася. Деякі політичні поступки, можливо, були й недоречними. Я маю на увазі згоду на незаконні вибори. - Тарас Вячеславович, вы можете гарантировать, что БЮТ и ющенковцы не сорвут работу парламента, как в прошлом году. Честно говоря, они уже действуют на нервы. У меня небольшой бизнес: так вот, я не могу партнеров с Италии убедить помочь мне с кредитом, они намекают, что у нас опять начнеться революция...

- Європейські політики дуже вітали різні кольорові революції, а європейський бізнес виніс їм смертний вирок. Доки не закінчиться ера нестабільності, великі інвестиції в Україну не прийдуть, а свій капітал втікатиме в офшори. Рецепт простий - жити за законом, як у всьому цивілізованому світі, щодо зриву работи Ради: ми на це не підемо, бо разуміємо ціну нестабільності, в НУНС - навряд, бо нинішня ситуація відкриває їм дорогу до великих торгів, реально золота акція саме в них, від БЮТу можна очикувати чого завгодно. Їхних 157 голосів теоретично для цього досить, але я думаю, що Тимошенко піде в деструктивну опозицію, але у межах діючого парламенту - президентськи вибори на носі, ця Рада проіснує мінімум рік, максимум -5, найреальніше 2-2,5 роки.

- Тарасе, десь я чув, що ви книжки пишете. Так чи пишете? І якщо так, то про що? Для дітей не хочете писати? А дітей взагалі любите?

- Книги колись видавав, редагував і писав, коли керував видавництвом, зараз не вистачає часу. Пишу політологічні статті. Колись, на пенсії, надіюсь, написати роман абсурду про наше сьогодення. Дітей люблю, у мене їх троє, усі сини.

Щиро вдячний всім, хто завітав на цей чат, сатрався відповідати щиро і не бути занудним. З глибокою повагою Тарас ЧОРНОВИЛ.

Подготовила Ольга КРАВЕЦ, обозреватель пресс-службы СПГУ

См. также:

Сообщения сайта по событиям в Верховной Раде и работе правительства Украины