Первый президент независимой Украины Леонид Кравчук на удивление спокойно воспринял победу в процентном отношении помаранчевых сил на выборах. Своим мнением о том, кто в нынешних условиях должен формировать власть, Леонид Макарович поделился с корреспондентом «СН»

— Леонид Макарович, что вы можете сказать о результатах досрочных выборов: что они изменили?

— Ну, сначала нужно определить, кто достиг поставленной цели, а кто нет. Не касаясь деталей, можно ответить четко: демократические силы (я буду использовать именно такую терминологию, потому что она понятна читателю, хотя я не разделяю ее содержания) достигли своей цели: они возвратили власть. При всех раскладах они имеют сегодня большинство. Да, очень шаткое, да, очень неубедительное, но факт остается фактом: Юлия Тимошенко и НУНС могут приступить к формированию власти. Правящая коалиция, если говорить откровенно, проиграла эти выборы. Даже с учетом того, что Партия регионов, как и в 2006 году, набрала наибольшее количество голосов.

— А не рано ли еще об этом говорить? Ведь в прошлый раз у демократических сил тоже был шанс создать коалицию, но они его потеряли...

— Я говорю с позиции сегодняшнего дня. Хотя, могу с вами согласиться, что об этом можно будет говорить с полной уверенностью после официального оглашения результатов выборов. На данный момент, при любых раскладах, выиграла демократическая коалиция. Но в связи с выступлением Виктора Ющенко, в котором он призывал все политические силы, победившие на выборах, начать предварительные переговоры о создании коалиции и формировании правительства, политическая ситуация приобрела сложный характер. Президент призывает фактически игнорировать Конституцию и действовать исходя из «национальных приоритетов». С ним можно было бы согласиться в интересах украинского народа, но национальные приоритеты в Крыму и во Львове (как их понимают граждане этих регионов) разные! И поэтому голосовали они по-разному. И программы партий и блоков тоже разные. Как же быть? Президент не предложил ни концепции, ни механизмов — создал интригу и ждет!

Что касается Владимира Литвина, вполне возможно, он захочет быть нигде, учитывая, что он заявил о своих президентских амбициях. Если он пойдет к «Нашей Украине» и БЮТ, там будет два претендента на пост президента — Юлия Владимировна и Виктор Андреевич, если они не договорятся между собой. Если Литвин пойдет к «Регионам», там будет один претендент — Виктор Янукович. Таким образом, он должен будет сразу вступить в борьбу против политической группировки, к которой пристанет. Как будет на него смотреть избиратель? Как на политика, который занимает второстепенную роль при любом из этих раскладов. Если он остается независимым и действует самостоятельно, он выступает как новая политическая сила, имеющая право на свою позицию. Ну, это я так рассуждаю, а как будет рассуждать Литвин — жизнь покажет.

— Политический кризис, возникший после прошлых парламентских выборов, связывали с незавершенной политреформой, которая порождала противоречия между ветвями власти. Что должна сделать новая власть, чтобы избежать этих противоречий?

— Да, дополнения к Конституции, которые были приняты в 2004 году, не совершенны. Даже при идеальном раскладе они создают противоречия! А уж тем более, если этих противоречий кто-то хочет — условия для этого идеальные! Но сегодня Виктор Андреевич устами своих советников, в частности, Игоря Юхновского, возвращается к монократии — к неограниченной президентской власти, где король будет править и ни за что не отвечать. Я акцентирую внимание на том, что эта форма правления не имеет ничего общего с демократией, о которой он говорит! Я вообще не понимаю Виктора Андреевича: он действительно этого хочет? Он действительно считает, что он король? Слушайте, ну это уже будет не демократическая власть, а неомонархия, или конституционный президентский абсолютизм!

— То есть вы хотите сказать, что Ющенко — не тот человек, за которого себя выдавал? Он противник демократии?

— Не буду навешивать ярлыки — я говорю по факту. То, что он сегодня провозглашает, и то, что провозглашают его советники, означает возвращение к той форме, которая называется неомонархия, или монократия. Это опасное явление. Если Тимошенко не изменит своей позиции, которую многократно высказывала во время избирательной кампании, когда говорили о демократии, о Конституции, опирающейся на мнение народа, — ее поддержат не только ее сторонники, но и противники, понимающие, что такое истинная демократия. Еще один важный аспект: в стране должен быть один лидер. Он должен определять идеологию развития страны и нации в целом. У нас в демократическом лагере несколько лидеров, и два основных — это Ющенко и Тимошенко. И поскольку президент фактически принимал участие в выборах — это были и его выборы! За Ющенко проголосовали 14 процентов, за Тимошенко — почти 31. Значит, она лидер! На этом реальном факте будут строиться и президентские выборы, и эффективность сформированной исполнительной власти. Но Юлия Тимошенко лидер только в демократическом отсеке, а в стране, к сожалению, единого лидера нет. На востоке, на юге и частично в центре победила Партия регионов, и там реальный лидер — Виктор Янукович. Надо это учитывать!

Расстановка сил в демократическом лагере поменялась. Поэтому нужно всем смириться с тем, что произошло. Если они не поймут этого, конфликта не избежать...

— И как быть в этой ситуации?

— На мой взгляд, сейчас надо подлатать прорехи, образовавшиеся за эти годы, и приступать к главному — улучшению жизни людей. Рузвельт писал: «Наивысшим уровнем демократии есть освобождение людей от бедности и страха». Думаю, на решении этих задач можно и нужно объединить все силы всех политиков. Далее нужно заняться изменениями в Основной Закон, которые бы открыли дорогу к истинной демократии. Вот это, на мой взгляд, должен взять на себя лидер, у которого есть знания и воля и который желает войти в историю как человек, открывший дорогу истинной, а не формальной демократии в Украине.

— Что вы сегодня можете порекомендовать оранжевым силам? Как они должны строить политику, чтобы не допустить прошлых ошибок?

— Ну, во-первых, определить единую политическую цель. Для этого им не надо спешить выносить на обсуждение вопросы, по которым они не договорились между собой. Дальше — поставить у власти профессионалов. Как бы ни хотелось отблагодарить всех, кто участвовал номинально и финансово в их поддержке, это будет означать очередной проигрыш. Постоять за спиной Ющенко на Майдане еще не означает способность управлять. Потом, после расстановки кадров, нужно четко соблюдать субординацию. То, что входит в компетенцию правительства, должно решать правительство без вмешательства президента и его команды. Ведь отставка Тимошенко в 2005 году была вызвана именно этим! Порошенко, Зинченко и другие начали сами управлять страной и предпринимать действия, которые по Конституции закреплены за правительством. Если президент опять будет идти на поводу у своего окружения (а он человек, поддающийся влиянию), тогда конфликт вырастет неизбежно. Потому что премьер не потерпит, если его заставят снова сгибаться и подчиняться часто непрофессиональным указаниям сверху. Это вновь-таки форма большевистского правления: мы сидим и указываем перстом, что кому делать! И я бы этого не выдержал!

И последнее — нужно создать условия для оппозиции. Не нужно притеснять, ограничивать оппозицию, искать виновных, ведьм и так далее. И самое последнее — это уже из моего опыта — не нужно касаться проблемы банков и финансов! Если будет соблазн поменять курс валюты, сделать перестановки в банковско-финансовой сфере — это начало конца. Честно говоря, моя позиция — я бы хотел, чтобы страна остановилась хотя бы на чем-то. Чтобы власть начала думать о народе, а не о себе, чтобы боролась за народ, а не за кресла. Это извечные противоречия: народ думает, как лучше жить, а политики — как распределить полномочия, кто важнее, кто слабее, кто сверху, кто снизу. Но, извините, это же не любовное ложе!

— Хорошо, а как, на ваш взгляд, должны себя вести политические силы, которые не попадут в большинство?

— Ну, прежде всего, оппозиции нужно занять позицию. До сих пор наша оппозиция занимала только контрпозицию. Она не предлагала программу, а отрицала все, что предлагала власть. И на этом она проигрывала. Кроме того, оппозиция должна быть системной. Я исхожу из того, что закон об оппозиции уже есть. Как только оппозиция будет опираться на целесообразность, она будет давать повод, чтобы к ней применяли принцип целесообразности. Это просто недопустимо. Но жесткость должна быть. Нынешняя коалиция, в частности «Регионы», в своей предвыборной кампании не использовала жесткости, особенно на первых этапах. Вы нам кулак — мы его пожимаем. Они все время говорили о широкой коалиции. А Юлия Тимошенко вела кампанию бескомпромиссно, сама принимала основные принципиальные решения, сама их выполняла. А потому и добилась победы. Ее олигархи не формировали политику и не определяли стратегию.

Оппозиции нужно определить позицию и иметь рабочую команду, которая будет вырабатывать стратегию и тактику. Должна быть единая цель. Нельзя, чтобы политики зависели от интересов кошельков. Страной может управлять и кухарка, но политику не должны определять лавочники, для которых главное — дороже продать и дешевле купить.

Приведу слова Ленина, который говорил так: проигравшая партия должна определить политику, стратегию и тактику деятельности в оппозиции на второй день после выборов. То есть отказаться от принципа власти, управления на сегодня! Знаете, всегда тяжело проигрывать. Но если проиграл — не надо делать из этого трагедию. Ведь проигрыш не вечный, как и выигрыш. Все зависит от умения определить свою политику в той ситуации, в которой ты находишься. Я знаю, что между «Регионами» и «Нашей Украиной» была договоренность о создании широкой коалиции после выборов. Конечно, во имя Украины и ее интересов, во имя реализации стратегических целей нужно чем-то поступиться, создать платформу и определить проблемы, которые болят людям.

Но им все карты смешала Юлия Владимировна! Они рассчитывали, что Тимошенко наберет столько же, сколько и в прошлый раз — около 22 процентов. Сама «Наша Украина» тоже понимала, что много не возьмет. И тогда вновь возник бы конфликт в парламенте, между реальной коалицией и президентом. Но тут Тимошенко вмешалась. Она прибавила к мандатам, полученным ее политической силой в 2006 году, почти тридцать новых! Поэтому президент и делает сегодня не очень понятные заявления: он в трудной ситуации.

— Леонид Макарович, из общения с вами чувствуется, что у вас столько интересных идей, столько энергии для их реализации. Почему вы не пошли на выборы?

— Знаете, когда я увидел программы основных политических игроков, понял, что мне среди них делать нечего. Эти программы создавались не профессионалами. Там не было соревнования идеологий, там были соревнования обещаний и компроматов. А я в такие игры не играю. Я увидел, что там будут использоваться те же механизмы и технологии, которые использовала СДПУ(о) на выборах 2006 года и проиграла. Это — язык, НАТО и ЕЭП. Люди сейчас другие, они по-другому мыслят. К тому же, в своей Социал-демократической партии я имел свою специфическую точку зрения, меня там понимали, поддерживали, хотя я не всегда оказывался в большинстве. А представьте себе, что я прихожу в другую партию... Это означает, что я полностью соглашаюсь с их позицией! Мне нужно прийти туда, закрыть рот, нигде не показываться и где-то 70-м войти в список, чтобы стать народным депутатом. Это что, для меня самая высокая цель после того, что я прошел в политике и в жизни? Нет, мне этого не надо! Хотя меня никто серьезно никуда и не приглашал. Но когда Партия регионов начала изучать мой рейтинг, изучать, как я повлияю на их победу, с плюсом или с минусом, тогда я подумал: слушайте, они что, хотят меня унизить? За что? Я их поддерживал в самые тяжкие времена, и вдруг, не поговорив со мной, они изучают меня, хороший я или плохой! Я не думал, что со мной могут так поступить. Но для меня это был урок. И тут моя позиция была определена точно и ясно. И, честно говоря, по итогам этих выборов и по той конфигурации, которая создалась, я понял, что выиграл...

Пусть теперь играют другие, но по закону! Народ свое слово сказал...

Беседовала Наталья Мелещук

См. также:

Досрочные выборы на Украине-попытка "оранжевых" взять реванш