26.7.06

Газета «Украина молодая» с претензией на «продвинутую» молодежную газету все чаще дает на своих страницах высказываться одной из двух сторон оппонентов. При этом она не забывает лишний раз напомнить о своей приверженности принципам демократии и журналистской этики. Видимо, эти принципы и позволили ей взять интервью у «патриарха» так называемого «киевского патриархата» Филарета, не дав при этом высказаться его оппоненту, председателю Союза Православных граждан Украины Валерию Каурову.

Предлагаемый нашим читателям вариант двойного интервью, в котором на одни и те же вопросы дана возможность высказаться каждой из сторон, был также предложен и газете «Украина молода». Почему-то газета не торопится опубликовать на своих страницах мнение представителя канонического православия, которое вы узнаете из его ответов на те же вопросы, на которые отвечал и лжепатриарх Филарет (Михаил Денисенко). Орфография текста «Украины Молодой» сохранена в авторском варианте - приносим нашим читателям соответствующие извинения.

«Украина Молодая»:

- Без поместной Украинской православной церкви, с центром в собственной, а не любом чужом государстве, не будет и независимой Украины. Этот тезис патриарх Филарет провозглашает давно, последовательно и искренне. В 1997-м, через два года после восхождения на патриарший престол, в Москве ему объявили анафему, и теперь самое имя «расстриги» Михаила Денисенко (как упрямо называют его по-мирскому «там»), вызывает у русских церковников злость. Его святость Филарета ненависть не пугает. И не только потому, что он, как говорит сам, не из пугливых, а и из-за того, что хорошо понимает настоящие причины этой ненависти: Русское государство, с которым Русская церковь с давних пор связана весьма тесными узами зависимости, превыше всего боится потерять свое влияние на Украину. И патриарх Филарет, который выступает за создание независимой церкви в независимом государстве, ей как бельмо в глазе.

Ныне УПЦ КП имеет все шансы оказаться под перекрестным огнем: против него воюет, во-первых, УПЦ Московского патриархата, а во-вторых, Филарет может стать объектом гонения еще и для нового правительственного руководства Украины (не забываем о конституционной реформе). Ведь Партия регионов и коммунисты - одни из самых заклятых врагов Киевской патриархии, да и Соцпартию едва ли назовешь добрым другом «филаретовцев». Итак, хотя Церковь и должна находиться отдельно от государства, приход во власть «антикризисной» коалиции, бесспорно, не может не беспокоить патриарха, который стоял вместе с людьми на помаранчевом Майдане и молился за создание коалиции демократических сил. Итак, естественно, что наш разговор начинается именно из этого - обсуждение нынешней политической ситуации.

Валерий Кауров:

- О какой смелости Филарета можно говорить, если он, как воришка, заметая за собой следы, скрывает дату своего приезда в тот или иной регион Украины?! Особенно он боится посещать юго-восток страны. Все же видели, что он побоялся приехать в Чернигов, когда верующие люди стали на защиту от него православной святыни – собора святой великомученицы Екатерины. Все знают, что в Харьков он приезжал тайком, выяснив предварительно, какие акции протеста верующих проходят по городу против него. В Одессу вообще приехал под покровом ночи, чтоб, не дай Бог, не встретиться глаза в глаза с верующими людьми. Это все говорит не о его смелости, а скорее, о его трусости.

Что касается политической ситуации, то основные партии "Антикризисной" коалиции поддерживают каноническое Православие. Это радует. К тому же не стоит забывать, что еще в 2002 году Генеральная прокуратура Украины опротестовала факт регистрации «киевского патриархата». И мы, естественно, начали инициировать процесс для рассмотрения этого вопроса до конца. Мы добьемся закрытия незаконного раскольнического формирования.

«Украина молодая»:

- Ваша святость, месяц назад, еще во время создания «помаранчевой» коалиции, вы говорили, что церковь молится за то, чтобы силы Майдана взялись за ум и объединились, так как только демократическое большинство пойдет на пользу Украине. Не сложилось. В чем же дело? Недостаточно молились?..

Михаил Денисенко:

- Я не политик, и мне как патриарху, неуместно вмешиваться в политическую борьбу. Но вместе с тем как настоятель церкви, которая стоит на государственных позициях, могу сказать: нам не безразлично, как разворачиваются события в Верховной Раде. И более всего нас беспокоит, сохранит ли Украина демократию и останется ли она независимым государством. Так как в Верховной Раде идет борьба не за интересы Украины, а за собственные интересы. Государство и народ - это то, что интересует значительное количество народных депутатов меньше всего. В этом и заключается причина той напряженности, которая сейчас властвует в обществе и политикуме. Ведь если бы все знали, что независимо от того, какая политическая сила, с какими взглядами победит на выборах, она в любом случае будет стоять на государственных позициях, и будет отстаивать интересы Украины, не имело бы значение, кто придет к власти, и какой формат будет иметь созданная в парламенте коалиция. Но сейчас мы видим, что одни отстаивают интересы Украины, государственность, демократию, а другие - лишь свои собственные интересы. И этим, вторым, безразлично, будет Украина независимым государством или будет находиться под влиянием, а то и войдет в состав России.

Валерий Кауров:

- Видимо, молитва господина Денисенко выше пены не поднялась. И это понятно. Какая же у него может быть молитва? Только лжемолитва, так как и отец его – дьявол. Как говорит священное Писание – отцом лжи является сатана. А Филарет, как видите, стал лжецом. Потому и молитвы его Богу не слышны. А вот молитвы верующих людей, которые возопили ко Господу, к Матери Божией и всем святым о спасении страны и недопущении "оранжевой" коалиции, так как при ней было бы обязательно завершено создание так называемой «единой поместной церкви», была услышана. И не только потому, что верующие молились. Они еще и действовали по всей Украине. Например, в тех регионах, где захватывались наши храмы, доставшиеся Украинской Православной Церкви как правопреемнице Русской Православной Церкви, православные дружно выступали в их защиту. Так было в Остроге, Чернигове, Крыму, Харькове, Одессе, Черновцах и многих других регионах. Этот подвиг верующих людей и был, видимо, услышан, и Господь в один миг разрушил "оранжевую" коалицию, и была немедленно создана "Антикризисная" коалиция.

Удивительно, что господин Денисенко, являясь «духовным отцом» многих членов БЮТа и «Нашей Украины», не увещевал их, когда они 100 дней деребанили портфели. Что-то он не стал обращаться к ним с призывом блюсти, прежде всего, государственные интересы. Как объяснить то, что Тимошенко, венчавшая свою дочь у Филарета, выдвинула свою кандидатуру на пост премьера, зная, что это вызовет серьезные противостояния с «Нашей Украиной»? Как объяснить то, что господин Порошенко выдвинул свою кандидатуру на пост спикера, зная, что этим будет недоволен Мороз? Это люди не государственные. Называя их государственными, Филарет глубоко ошибается. Они такие же государственные, как и он сам. То есть, изменники нашего Отечества, враги нашего Отечества. Это прислужники вашингтонского обкома.

«Украина молодая»:

- И к власти, похоже, снова приходят не те, кто заботится прежде всего об интересах независимого государства. Бог посылает Украине очередное испытание?

Михаил Денисенко:

- Может быть, что это - в самом деле, очередное испытание украинского народа. Сказать, что народ не виновен в том, что произошло, я не могу. Видели же, кого избирали. И избрали на свою беду.

Но, вопреки всему, я твердо убежден: Украину как суверенное государство уже никакая сила не подчинит русскому соседу. Борьба, безусловно, будет длиться, но победа будет на стороне независимой Украины. Ведь сознательных украинцев в нашем государстве на сегодня больше, чем несознательных. И эта сила народа, которая отстаивает демократию, свободу и независимость Украины, победила - и в «помаранчевой» революции, и на парламентских выборах. Но, как это всегда у нас бывает, обнаружились предатели, которым ради собственных интересов ничего не следует продать интересы своего народа.

Валерий Кауров:

- Верующие люди, православные Украины, были глубоко оскорблены "оранжевым" майданом, где на их головы сыпались ругательства, где стоял Филарет и многие другие руководители различных псевдо-религиозных группировок. Тогда мы увидели, что все эти секты, имя которым "легион", как говорит Священное Писание, поддержали антинародную «помаранчевую» власть. Но верующие знали и твердо верили, что если они будут стоять в Вере Православной до конца, если они не будут сдаваться на милость "оранжевым" захватчикам и оккупантам, если они будут противостоять попыткам введения Украины в НАТО, отрыву от России, то Господь очень скоро разрушит все эти дьявольские "оранжевые" козни. И все вернется на круги своя. Так и произошло. Поэтому не долго была власть "оранжевых". Первые же легитимные выборы показали, что народ не согласился с их теорией, не смирился и отдал свои голоса за Партию регионов. А то, что в их лагере не было согласия, так это – их проблемы, как людей не столько государственных, какими их считает Филарет, а людей, пришедших решать свои бизнес-интересы и работающих по указке Запада. А посему ничего у них не выйдет. И то, что сегодня происходит на Украине, – это промежуточная победа патриотических сил. Мы надеемся, что все эти события, разбудившие весь украинский народ, разбудили на Украине русских и православных, которые теперь будут бдительно наблюдать за всеми общественно-политическими процессами, дабы не допустить повторения майдана.

«Украина молодая»:

- Вы упомянули о влиянии России. Не секрет, что во влиянии на людей незаурядную роль играет Церковь...

Михаил Денисенко:

- Да, к сожалению, в этой борьбе незаурядная роль принадлежит Украинской Православной Церкви Московского патриархата. УПЦ МП не стоит в стороне политической борьбы, а наоборот, брала в ней очень активное участие - прежде всего на президентских выборах. Причем этим своим участием поднимала и церковные, и государственные каноны, лишь бы только к власти пришел пророссийский кандидат.

Эту практику УПЦ Московского Патриархата повторила и во время парламентских выборов, единственное, что уже далеко не так активно, как это было в 2004 году. И все равно их поддержка пророссийских сил в Украине была и есть очень мощной. Не случайно же эти силы вмешиваются в церковную жизнь, несмотря на то, что Церковь должна быть отделена от государства и политики. Довольно вспомнить события в Остроге, Чернигове, других городах. И особенно это заметно после победы на президентских выборах Виктора Ющенко. В Чернигове, скажем, до сих пор длится конфликт вокруг Катерининской церкви, которую власть передала Киевскому патриархату. Община добивалась этого на протяжении десяти лет, но предыдущая власть не передавала, а нынешняя Черниговская администрация на законных основаниях это сделала. И, в который раз, вмешался Валерий Кауров со своим «Союзом Православных граждан», и снова вспыхнули религиозные страсти. Такие политические деятели действуют из откровенно антиукраинских, пророссийских позиций, игнорируя Уголовный кодекс Украины, где четко сказано, что за разжигание религиозной вражды виновные несут наказание.

Валерий Кауров:

- Программа Союза Православных граждан Украины, руководителем которого я являюсь, усматривает сохранение восточно-славянской цивилизации, основа которого – Русское Православие. В восточно-славянскую цивилизацию входят три народа, вышедших из единой купели великого князя Киевской Руси Владимира. Это – великороссы, малороссы и белороссы. Мы стояли и будем стоять на тех позициях, что эти народы должны быть едины. Если сегодня мы искусственно разделены границами, то мы не разделены духовно.

Все мы являемся чадами единой поместной церкви – Русской Православной Церкви, неотделимой частью которой является Украинская Православная Церковь. Никто не запрещает священноначалию и духовенству Украинской Православной Церкви участвовать как гражданам Украины в тех или иных политических процессах. Пусть товарищ Антонов (кличка, под которой Денисенко работал в КГБ) внимательно следит за собой. Ведь он на майдане вдохновлял своим кощунственным «благословением» на противоправные действия «майданутых», которые готовы были перекрывать трассы, брать штурмом административные здания. И все это они должны были делать по его указке. Пусть он это и объяснит нам, а не показывает на тех, кто имел полное конституционное право высказать свою гражданскую позицию на выборах. Ведь любой священник и любой архипастырь, помимо того, что это духовные лица, они же остаются еще и гражданами Украины. Запрещать кому-либо выражать свои политические взгляды никто не имеет права. Но то, что авторитет Украинской Православной Церкви настолько велик, что к ее голосу прислушивается большинство граждан Украины, это и бесит товарища Антонова. Много лет он был экзархом Украинской Православной Церкви, получил от Церкви священный и архиерейский сан. А сейчас, вместо того, чтобы благодарить за все хорошее, что дала ему Святая Мать-Церковь, он ее еще и ругает. Но он не сможет изменить ход истории. Москва – это символ Русской Православной Церкви, символ Московского Патриархата.

Есть сакральное понятие – третий Рим. Именно Москва после падения Византии взяла на себя тяготы по сохранению чистоты Православия. Чистоту Православия и сегодня сохраняет Русская Православная Церковь, которая является наиболее ортодоксальной в мировом Православии. Михаил же Денисенко не признан ни одной из 15 поместных церквей Вселенского Православия. Понятно, что ему обидно это игнорирование. Вот он как-то и пытается напакостить Святой Матери-Церкви. Но у него ничего не выйдет.

Что касается противостояния захватам наших храмов, так это входит в уставные задачи Союза Православных граждан Украины, где четко черным по белому написано: «Защита канонического Православия». Чем мы и занимаемся. Мы – организация легитимная. В Уставе указано, что организация наша – массовая. У нас хватает активистов следить за передвижениями Денисенко и его очередными попытками захватов наших храмов. Еще в прошлом году мы объявили всеукраинскую православную мобилизацию, согласно которой проводили и акции в Чернигове в том числе. Нам ведь известно о том, как гражданин Денисенко любит запутывать свои следы. Так он сделал сообщение о том, что, то ли ночью, то ли на рассвете, он якобы посетил Харьков.

«Украина молодая»:

- Но и правоохранители, значит, тоже игнорируют антиукраинские настроения, если никто до сих пор не наказан?

Михаил Денисенко:

- Беда в том, что в Украине закон существует только на бумаге. И не наказывает тех, кого должен наказывать, а потому они становятся еще нахальными и начинают руководить обществом так, как им хочется. В связи с этим хочу привести слова апостола Павла, который говорит: «Всякая власть - от Бога. Хочешь не бояться власти - делай добро. А если совершаешь зло - бойся. Так как власть недаром носит меч».

Но наша украинская власть этот меч со своих рук выпустила. Поэтому и зло в Украине распространяется, преступники вступают в силу, и ситуация обостряется. А это приводит к неудовольствию народа. Ведь на Майдане выступали за то, чтобы преступников подвергли наказанию. Победить - победили, а обещанного не выполнили. Поэтому ненаказанные преступники вступают в силу.

Здесь нельзя не вспомнить эпизод из украинской истории, зафиксированный Нестором-Летописцем. Он говорит о том, что, когда князь Владимир принял христианство и внутренне изменился, то стал очень добрым, всех, согласно христианскому вероучению, прощал. В результате этого разбойников в Киевской Руси развелось столько, что людям от них просто жизни не стало. Тогда русские епископы, посоветовавшись, обратились к князю. И сказали ему: ты, князь, не выполняешь своих обязанностей, не наказываешь зло. Он говорит: как это так, я же христианин и должен всех прощать! На это святые отцы ответили ему: князь - это есть власть, а власти на то и дан меч, чтобы защищать добро и бороться со злом. И так, именно потому, что он кинул меч и не борется со злом, князь Владимир пренебрегает свои христианские обязанности. И лишь, после того как владыки вразумили князя, и он снова стал наказывать преступников, снова начали бояться справедливого наказания, а потому притихли. И народу стало дышать легче.

Так и у нас сейчас: власти нужно помнить, что меч от Бога ей дан не для того, чтобы быть тираном и поднимать демократию, а наоборот - чтобы эту демократию и добро защищать.

Валерий Кауров:

- Господину Денисенко нужно не только цитировать апостола Павла и летописи нашего народа, но и самому соблюдать святые каноны Православной Церкви, которые он многократно нарушил, и, как следствие, - был предан анафеме Русской Православной Церковью. С него снят сан, и он отлучен от Церкви. Более того, нам известно, как адепты «киевского патриархата» захватывали храмы Украинской Православной Церкви в первые годы независимости Украины. Тогда на Западной Украине были разгромлены три епархии и захвачено около 3-х тысяч храмов. Делалось это с помощью власти, которая под прикрытием независимости Украины всячески способствовала «киевскому патриархату» в захватах храмов, чем и нарушала закон.

Даже в этом интервью Денисенко продолжает «стучать». Он постоянно призывает власть к репрессиям против патриотов, против верующих людей, против Украинской Православной Церкви. Посмотрим, повторит ли он фразу «Всякая власть от Бога», когда правительство Украины возглавит Виктор Янукович, который не станет защищать интересы «киевского патриархата». Послушаем, как он в этом случае будет разглагольствовать о мече. Мы же будем требовать, чтобы за все преступления, которые совершил «киевский патриархат» против народа Украины и против верующих людей, виновными было понесено наказание. Также эта организация будет снята с регистрации. Мы будем требовать, чтобы этот меч, о котором Филарет говорит, и был бы применен по назначению. Посмотрим, какие цитаты подберет Михаил Денисенко на эти события.

«Украина молодая»:

- Это, возможно, время уже и украинским епископам собраться и напомнить о мече нашему «князю»?

Михаил Денисенко:

- Да, пора. Вот через вашу газету мы и скажем. А народ будет только поддерживать такую власть, которая борется со злом!

Валерий Кауров:

- Вот как раз эти лжеепископы могут собраться и своему лжекнязю все и сказать, что они от него хотят. Он тоже может говорить, но только народ-то его слушать не будет. Князя Владимира признавал весь народ Киевской Руси, которую он крестил. Ющенко, как минимум, пол-Украины не признает. Он не является «князем» для всей Украины. Да и они не являются епископами. Поэтому проводить аналогии между собой и древним епископатом канонической Церкви, между князем Владимиром и Ющенко, по меньшей мере, некорректно. Ссылаться на исторические факты и примерять их на отщепенцев и раскольников просто неприлично.

«Украина молодая»:

- Если все будет так, как к тому идет, в скором времени страной, учитывая конституционную реформу, может, в сущности, руководить тот бывший кандидат в президенты, которого вы назвали пророссийским. Не секрет, что Виктор Янукович, а речь идет именно о нем, как и его политическая сила, симпатизирует Московскому патриархату. И так, УПЦ КП, очевидно, тяжело придется...

Михаил Денисенко:

- Думаю, что киевскому патриархату будет нелегко. Конечно, если тот, о ком вы говорите, действительно получит эту власть. Именно так: если.

Но даже если и получит, это не будет означать, что уже не существует президента. И когда будут какие-то ущемления, мы будем обращаться к президенту как гаранту Конституции с просьбой гарантировать защиту прав верующих Украинской православной церкви киевского патриархата.

И хотя как там будет, а уже никакой пророссийский кандидат победить киевский патриархат не сможет. Так как, как свидетельствуют данные последнего социологического опроса, проведенного фондом «Демократические инициативы», к УПЦ КП принадлежит 27,8 процента взрослого населения Украины, а к УПЦ МП - 18,3% процента.

Валерий Кауров:

- Социологические опросы, на которые ссылается Денисенко – заказные и ни в какой мере не соответствуют действительности. Пусть Михаил Денисенко оденется в штатское, как он это делал в Харькове, когда посещал город, и придет в любой храм в любом городе, особенно юго-востока и центра, и посмотрит, сколько людей на праздники приходит в нашу Церковь, и сколько приходит к нему, в храмы так называемого «киевского патриархата». Пусть он сам убедится, что народ от своей веры не отрекся. Только те, кого ему удалось совратить, или ярые украинские националисты могут сегодня его поддерживать.

А что касается Виктора Януковича и многих депутатов Партии регионов, то всем известно, что они являются чадами Украинской Православной Церкви. Виктор Федорович постоянно причащается в наших храмах, а также посещал Афон. Это общеизвестно. Поэтому говорить, что здесь просто симпатии, уже не приходится. Это – их убеждения. И против «киевского патриархата» выступает не только Партия регионов, а весь верующий украинский народ. Верующие прекрасно понимают, что как только государство перестанет поддерживать «киевский патриархат», он канет в лету точно так же, как во времена большевизма исчезли обновленцы, которых поддерживало НКВД для того, чтобы уничтожить Русскую Православную Церковь. Когда большевики убедились, что ничего у них не получилось с обновленческим проектом, то отказались поддерживать обновленцев, и буквально в считанные месяцы этот раскол исчез.

То же самое ожидает и Михаила Денисенко. Ему уже пора одуматься и покаяться.

«Украина молодая»:

- Очевидно, среди прихожан церквей Киевского патриархата значительно больше молодежи? Ведь УПЦ КП выглядит прогрессивней во всем - взять хотя бы вопрос о внедрении идентификационных кодов, которые являются одним из необходимых атрибутов нашего компьютеризированного тысячелетия и вокруг которых «московские» церкви развернули настоящую истерию...

Михаил Денисенко:

- В самом деле, среди верных УПЦ КП очень много молодежи, людей среднего возраста. УПЦ же Московского патриархата поддерживают преимущественно пенсионеры, которые жили в советские времена и хорошо себя тогда чувствовали. И так, победить церковь, которую, по голой статистике, поддерживает около 10 миллионов населения, нельзя. Но создать весьма неприятные условия этот кандидат (снова речь идет о Викторе Януковиче.) в самом деле, может. Он, выступая по телевидению, заявил, что ликвидирует два раскола в Украине: политический и церковный.

Валерий Кауров:

- К ликвидации первого раскола Виктор Федорович уже приступил. Ему удалось создать "Антикризисную" коалицию. Мы теперь ожидаем достойного выполнения того, что нам было заявлено и обещано.

Что касается популярности или прогрессивных веяний «киевского патриархата», так мы уже сравнивали его с обновленцами, которые так же занимались некими «прогрессивными» веяниями. Наша Церковь ортодоксальна. Никакие нововведения во время Богослужений в храмах неприемлемы. Мы хотим сохранить в чистоте Православную веру. В Одессе мы видели, как в ожидании Филарета приехали молодчики УНА-УНСО, спокойно за углом покуривали сигареты, пили пиво, а потом шли встречать Филарета. Это и есть так называемые «прогрессивные верующие». Нам таких не надо. И сравнивать этих отщепенцев с нашими верующими должно быть стыдно.

Вы зайдите в наши храмы и увидите очень много действительно православной молодежи. Сегодня в Украинской Православной Церкви более ста духовных учебных заведений, готовящих молодежь к будущей жизни. Все эти учебные заведения переполнены. При поступлении молодым людям приходится выдерживать достаточно высокий конкурс. Сегодня очень много людей потянулось к Богу. Подавляющая часть их идет в Украинскую Православную Церковь, понимая, что только она является истинной, благодатной, где можно получить то духовное подкрепление, за которым люди обращаются в святые храмы.

Говорить о 10 миллионах, которых Филарет называет своей паствой, – это явная ложь. Это не подлежит даже обсуждению. Пусть он выведет своих людей на улицу, и мы посмотрим. Ведь все видели уже, что в "оранжевом" Чернигове даже с мощами великомученицы Варвары и то приехало всего 50 человек, но в сопровождении 960 милиционеров! При этом черниговцев среди филаретовцев не было. Эти же люди искусственно создавали и очередь к мощам. В самом же Чернигове не нашлось ни одного филаретовца для поддержки своего «патриарха». Храмы Филарета в Чернигове полупусты даже по праздникам. С десяток людей, являющихся адептами их общины, пытались создать торжественность встречи с прибывшими собратьями из Киева. О каких же 10 миллионах говорит Филарет?! А вот православных в Чернигове собралось несколько тысяч.

«Украина молодая»:

- О создании Украинской поместной церкви, уже давно мечтают государственно настроенные веруюшие и УПЦ КП, и другие православные церкви в Украине?

Михаил Денисенко:

- Если бы Янукович выступал за создание Поместной Украинской церкви, независимой от Московского патриархата, он бы заботился об Украинском государстве и украинском народе. А поскольку он заботится об интересах чужого государства и, в частности, Русской Церкви, я не думаю, что для Украины это (его приход к власти) будет полезно. И даже наоборот - еще больше заострит ситуацию. Но не когда и ни кому не следует забывать, что легче достичь власти, чем ее удержать. И обещать, что-то сделать, также намного легче, чем действительно выполнить обещанное.

Валерий Кауров:

- "Антикризисная" коалиция приходит к власти в результате легитимных выборов, которые состоялись в марте 2006 года. А "оранжевые" пришли к власти в результате переворота, потому что прийти в законном порядке они не могут. Поэтому мы надеемся, что та власть, которая устанавливается сейчас, - это надолго.

"Антикризисная" коалиция власть не захватывала в отличие от "оранжевых" путчистов. Удержать власть ей будет легко, если она будет выполнять свои обещания: способствовать не вхождению Украины в НАТО; укреплять добрососедские отношения с братской Россией; поддерживать ЕЭП; проводить справедливую социальную политику; пересмотреть закон о свободе совести и остановить нашествие на нашу землю легиона сект; преодолеет церковный раскол и закроет «киевский патриархат».

«Украина молодая»:

- Интересно, а вы лично когда-нибудь общались с Виктором Януковичем?

Михаил Денисенко:

- Когда он был «губернатором» Донецкой области, меня в 1999 году в Мариуполе побили (улыбается). И не пускали не только в храм, а вообще в область – сделали, такую себе границу из религиозных фанатиков... И так, если он (Янукович) будет руководить Украиной таким образом, как он руководил Донецкой областью - я имею в виду не экономические показатели, а отношение к церкви - этому аплодировать мы, конечно, не будем.

А относительно личных встреч, то когда он был Премьер-министром и шел как кандидат на должность Президента, тогда собрал нас всех в Кабинете Министров. И, в частности, извинялся за то, что случилось 1999 года. А больше мы с ним не общались.

Валерий Кауров:

- Денисенко лает, а караван идет. Я думаю, что не только при "Антикризисной" коалиции, а еще задолго до ее создания православная общественность консолидировалась и уже готова была создать кордоны из православных верующих по всей Украине, и это уже делается. Началась эта работа при "оранжевом" режиме. Мы усилим свою работу и при "Антикризисной" коалиции для того, чтобы навсегда излечить Украинское Православие от духовного раскола. Для того, чтобы хитон Христов больше никто не разрывал.

«Украина молода»:

- Ваша святость, а вы вообще давно на Донетчине были? Это же все-таки ваша родина.

Михаил Денисенко:

- Ну, я и тогда все-таки родные места посещал. А в последний раз был в прошлом году - я там в своем родном селе построил храм, на могилу матери приезжаю. Слава Богу, все было нормально (улыбается). Но я не из тех, кого можно взять на испуг, поэтому меня провокации не остановят.

Валерий Кауров:

- Я уже говорил, что Денисенко как раз из робкого десятка. Мы не занимаемся провокациями. Мы защищаем Веру Православную от посягательства на нее со стороны раскольников, со стороны расстриги и анафемы Михаила Денисенко, нагло именующего себя «патриархом Филаретом». Поэтому мы усилим нашу работу, и будем всячески стараться довести до сведения как можно большего количества граждан Украины о той пагубной ереси и той беде, которые несет всему украинскому народу Михаил Денисенко. Я думаю, что если он и побывал на Донетчине, то, скорее всего, съездил он туда в штатской одежде и прятался, потому что никто официально принимать его там не стал бы ни во времена "оранжевой" власти, ни, тем более, после. Ну, а если уж он такой смелый, пусть официально приедет в Одессу или в Крым.

«Украина молодая»:

- А сколько вообще на Донетчине приходов УПЦ КП?

Михаил Денисенко:

- Около 90. А Московский патриархат, думаю, имеет больше 300.

Валерий Кауров:

- Украинская Православная Церковь на сегодняшний день располагает более 90 тысяч приходов по Украине. Вместе с Русской Православной Церковью - это самая крупная поместная церковь в мире. То ничтожное количество действующих храмов так называемого «киевского патриархата», которые временно пребывают в плену у филаретовцев, ни в какое сравнение не идет с количеством приходов и верующих нашей церкви. Филарет сам себя опровергает, когда говорит, что у него так мало храмов. Каким образом он тогда насчитал 10 миллионов верующих? Мы знаем, как регистрировались его общины в Управлении по делам религий, не имея ни приходов, ни того необходимого, что должно сопутствовать религиозной жизни. Например, в Чернигове "оранжевый" губернатор передал Свято-Екатерининский собор филаретовцам на имя общины, которая зарегистрирована совершенно на другой юридический адрес. Мы провели небольшое расследование и убедились, что в течение 10 лет со дня регистрации этой общины там не прошло ни одной службы, а на бумаге она существует. И вот именно этой общине была попытка передать Свято-Екатерининский собор. Мы также видим, в каком плачевном состоянии находится в Чернигове храм Михаила и Федора, о чем постоянно говорит и филаретовский секретарь, так называемый, «игумен Евстратий». Так почему же они его не ремонтируют? А за эти годы более 10 храмов в самом Чернигове, 5 из которых имеют домонгольскую историю, полностью, под стать первозданному виду, восстановлены Черниговской епархией Украинской Православной Церкви. На какие средства это все сделано? На пожертвования меценатов и прихожан, коих много у Украинской Православной Церкви.

Поэтому когда кто-то хвастается количеством приходов и количеством своих адептов, пусть внимательно следит за тем, что бы те здания, которые ему временно передали в пользование, были хотя бы сохранены в надлежащем порядке. Никаких настоящих общин у Денисенко нет. Их нет ни в Донецкой области, ни в Одесской области, ни в других регионах страны. Это все - небольшие группки, которые по настоящему богослужения не совершают и даже не ведут религиозную жизнь.

«Украина молодая»:

- Соотношение фактически такое же, как и по всей Украине. И пусть на Донбассе это еще можно понять, но почему получается так, что Киевский патриархат, имея фактически вдвое больше прихожан (10 млн. против неполных 6 млн.), вместе с тем имеет втрое меньше приходов по всей Украине?

Михаил Денисенко:

- Это потому, что еще в 1993 году тогдашняя власть дала указание зарегистрировать общины Московского Патриархата по всем городам и селам. Поэтому и началась кампания, с одной стороны, регистрации, а с другой - активной передачи МП культовых сооружений, земельных участков для строительства и т.п. Оказывал содействие этому и предыдущий Президент, Леонид Данилович. Бизнесменам, банкам, другим потенциальным меценатам давали негласные указания не помогать киевскому патриархату. И когда верующие обращались к тому или другому предпринимателю с просьбой помочь построить храм, он первым делом спрашивал, к какому патриархату будет принадлежать эта церковь. И если УПЦ КП, то помогать отваживался мало кто, так как власть не дала на это «благословение». А относительно существующих храмов, то Московскому Патриархату было передано почти шесть тысяч культовых сооружений, а Киевскому - менее чем полторы.

Валерий Кауров:

- Мне хотелось вступиться за тех меценатов, которые являются жертвенниками храмов Украинской Православной Церкви. Делают они это не по повелению власти, а по велению собственного сердца. Они хотят оставаться в лоне Святой Матери-Церкви и быть причастными ко всем ее Таинствам. Поэтому они ревнуют о своем будущем, о Царствии Небесном, прекрасно понимая, что, помогая так называемому «киевскому патриархату», они могут выстелить благими намерениями дорогу в ад. В этом и кроется причина отказов предпринимателей жертвовать так называемому «киевскому патриархату».

«Украина молодая»:

- Изменилась ли ситуация за последнее время по отношению к киевскому патриархату?

Михаил Денисенко:

- К сожалению, не очень. Местная власть и ныне нам не оказывает содействие, хотя якобы и хочет. В Харькове, например, Киевскому патриархату не передали ни одного храма. И уже при этой власти патриарха не хотели пустить к городу, хотя я имею полное право посещать свою паству, где бы и сколько ее не было. Городской глава (Михаил Добкин) заявил, что не будет принимать даже епископа Киевского патриархата, а протесты против моего приезда длились на протяжении двух или трех недель. Но я Харьков все же посетил, итак напрасно они вокруг города крестным ходом икону носили, лишь бы Божья Мать не допустила моего визита (улыбается).

Валерий Кауров:

- Простите, а как можно его частную поездку называть визитом, когда он приезжает в гражданском костюме, не встречается ни с кем из официальных представителей, не дает пресс-конференций, а о его маршруте вообще никому известно не было? Правильно поступают городские власти, не передавая киевскому патриархату ни одного здания, потому что правопреемницей всего имущества, в том числе зданий Русской Православной Церкви, на территории Украины является Украинская Православная Церковь. Все построенные до революции 1917 года церковные здания были созданы Русской Православной Церковью и должны быть переданы по наследству, как говорят в народе, своему правопреемнику – Украинской Православной Церкви. Поэтому власти поступают мудро, правильно и по закону.

Если Михаил Денисенко имеет паству или желание приобрести свою паству, пусть строит свои храмы. Я был в Харькове и видел на въезде в город, со стороны Белгородского шоссе, находится огороженный земельный участок, выделенный под строительство храма «киевскому патриархату» уже несколько лет, а стройка еще и не начиналась. За забором все запущено. Вот – все его возможности. Построить он не в состоянии, потому что ему лучше что-нибудь хапнуть, даже если оно ему не принадлежит. Однако он ничего получит.

«Украина молодая»:

- Но у ваших противников есть «железный» аргумент: «неканоничность» УПЦ КП...

Михаил Денисенко:

- Знаете, Геббельс в свое время говорил: если неправду повторять постоянно, люди в нее поверят. Так и здесь: постоянно твердят, что Киевский патриархат - «неканоническая» церковь, а Московский - «каноническая», поэтому, дескать, туда не ходите и таинства не принимайте, так как в этой церкви благодати нет, а туда - ходите. Но на самом деле никто из тех, кому это рассказывают, да и большинство самих «пропагандистов» канонов не знает. В православном вероучении вообще нет такого понятия - «каноническая» церковь. Есть церковь Праздника, Апостольская, Соборная. Но это их не останавливает. Меня привело в удивление обращение, которое недавно написали к Президенту епископат УПЦ Московского Патриархата и представители некоторых других поместных церквей, которые принимали участие в праздновании 40-летия епископской хиротонии митрополита Владимира (Сабодана, главы УПЦ МП). Они выбросили из Символа веры слово «соборная» и заменили его на «каноническая»! Выходит вместо «верую в единую святую соборную апостольскую церковь», как в Символ веры, «верую в единую святую каноническую апостольскую церковь». Ну если они уже Символ веры изменяют, то несложно себе вообразить, как манипулируют церковными канонами и вероучением, задурманивая головы верующим. А делается это только ради одной цели: подчинение УПЦ КП Московскому патриарху. Через церковь Россия старается влиять на украинское общество и государство.

Валерий Кауров:

- Это наглая ложь! Пусть любой желающий, любой журналист зайдет на Богослужение в наши храмы. Все верующие хором поют «Символ Веры». Ни одного слова в этой молитве не изменено! Денисенко клевещет в надежде, что хоть что-то от клеветы его да осядет в умах людей. Но клевета осядет только в умах непросвещенных людей, а не тех, кто хочет познать Истину и ходит в наши храмы. Никогда ни один архиерей, никакой Священный Синод не изменял и не изменит «Символ Веры». Так называемый «киевский патриархат» не каноничный. Все православные церкви, входящие во Вселенское Православие, являются каноническими, потому что они соблюдают каноны Святой Матери-Церкви. На Украине термин «каноническое Православие» введен только для того, чтобы люди могли различить, где церковь безблагодатная, то есть «киевский патриархат», а где церковь та, которая сохранила все таинства и благодати Божией, - это УПЦ Московского Патриархата, которую для простоты называют канонической.

«Украина молодая»:

- Ваша святость, а вы с кем-то из русских «коллег» общаетесь? У вас же после стольких лет общего служения одной церкви там должны были остаться друзья, знакомые...

Михаил Денисенко:

- Нет, не общаюсь. Меня там боятся и никому не разрешают со мной общаться.

Валерий Кауров:

- С ним никто общаться не будет, потому что он отлучен от Церкви. Все знают, что по канонам Святой Матери-Церкви существует правило: если кто помолится или примет какое-либо общение с раскольником, сам подпадает под анафему. И если Виктор Ющенко начал принимать так называемые «таинства» у Михаила Денисенко, он сам подпал под анафему! Теперь ему для того, чтобы принять Таинства в нашей Церкви, нужно принести, прежде всего, покаяние.

«Украина молодая»:

- Кстати, интересно, имеет ли УПЦ Киевского патриархата в России хотя бы один приход?

Михаил Денисенко:

- Имеет. У нас есть там Белгородская епархия, где 12 приходов, есть епископы в Ногинске и в Сибири.

Валерий Кауров:

- Были попытки у Денисенко образовать свои приходы на базе раскольнических, микроскопических группировок. Однако ничего у него не получилось. Своих приходов на территории Русской Православной Церкви в России у него нет. Последователей у него в России тоже нет. Те этнические украинцы, которые проживают на территории России, ходят в храмы Русской Православной Церкви.

«Украина молодая»:

- Русская церковь всегда была очень тесно связанная с властью, а в советские времена - еще и с такой ее структурой, как КГБ. Возможно, такая ситуация сохранилась и по сей день, и «раскольническая» деятельность УПЦ МП - это хорошо выполняемый план Федеральной службы безопасности РФ?

Михаил Денисенко:

- Русская церковь находилась под влиянием светской власти, начиная еще из патриарха Никона и царя Алексея Михайловича, т.е. с середины ХVII столетия. Со временем Петр І вообще ликвидировал патриаршество, и церковь стала департаментом империи. И так в состоянии департамента вероисповедания и просуществовала вплоть до прихода советской власти, которая сперва отделила церковь от государства, а потом начала известные гонения. Но когда началась война, Сталин понял, что без помощи церкви победы не будет, так как именно церковь способна поднимать и поддерживать дух народа. Поэтому церковь поставили под контроль, и она начала служить интересам советской власти. И после распада СССР эта тенденция - подчинение церкви интересам государства - длится до сих пор. А какие в России интересы относительно Украины? Держать ее под своим влиянием и контролем. Вот мы и видим, как русская церковь в ипостаси УПЦ МП старательно выполняет желание русской власти.

Валерий Кауров:

- Кому, как не Михаилу Денисенко, известно о его личном сотрудничестве с КГБ! Мы уже говорили, какую роль он выполнял, и мы видим, какую он сохранил тенденцию в своей деятельности. Он по привычке продолжает «стучать». Причем на всех: на политических деятелей, на общественных деятелей, на Украинскую Православную Церковь, на Русскую Православную Церковь, на патриотов Украины. Он все время «стучит». Тот зуд и навык стукачества, который он приобрел в советское время, работая на КГБ, не дает ему покоя.

Интересно, что же Денисенко делал все эти годы в Русской Православной Церкви, которая, как он говорит, служила государству? Кому же тогда служил лично он, Михаил Антонович Денисенко? Богу или дьяволу уже в то время? Видимо, уже тогда он задумал предательство Святой Матери-Церкви, раз сегодня так клевещет на нее за тот период истории, в котором он сам пребывал в лоне Матери-Церкви.

Защита Отечества всегда считалась святым долгом православного христианина. Военные люди всегда были в почете на Руси. Церковь всегда благословляла идею защиту своей Родины. Мы это видим на многочисленных примерах церковной истории. Как это было, когда Сергий Радонежский благословил монахов Пересвета и Ослябю на бой с татарами. Так получали благословение святой Александр Невский, святые мученики Борис и Глеб, святой Дмитрий Донской и многие другие славные воины Отечества. Поэтому в трудную годину святая Матерь-Церковь, невзирая на то, что она была гонима, оскорбляема и попираема со стороны советской власти, переступив через это, призвала народ к защите своей Родины и приложила максимум усилий для этого. И сегодня тот, кто был в ее лоне, клевещет на святую Церковь, перевирая и извращая ее подвиг. Позор ему за это!

«Украина молодая»:

- Пока в Украине не будет независимой поместной церкви, до тех пор и украинское государство нельзя считать реально независимым?

Михаил Денисенко:

- Я этот тезис провозглашаю уже больше десяти лет. Так как действительно, пока украинская церковь будет зависеть от Москвы, настоящей независимости Украина не будет иметь. Обеспечить ее способная только Поместная украинская православная церковь.

Валерий Кауров:

- Украинская Православная Церковь независима от Москвы экономически, канонически и политически. Нас связывают духовные узы. Мы имеем широкую автономию. Самостоятельно избирается Предстоятель Украинской Православной Церкви, он самостоятельно производит назначения на кафедры, и наши архиереи могут самостоятельно рукополагать духовенство. Украинская Православная Церковь живет полноценной духовной жизнью. Мы категорически против отрыва от Русской Православной Церкви, потому что она стоит на позициях сохранения духовного единства. Мы поддерживаем и будем поддерживать такую позицию всегда.

«Украина молодая»:

- Судя по тому раздору, который властвует среди наших церквей, по крайней мере, на протяжении нескольких ближайших поколений Поместная украинская православная церковь не реальна.

Михаил Денисенко:

- Нет, почему же, целиком реально. У нас еще весьма короткая история. Болгария, скажем, ждала признания независимости своей церкви 70 лет, Греция - 28, Румыния - 30 с излишком лет, а больше всех ждала Россия: аж, 141 год. Это чего же испытывать удивление, что украинская церковь не получила признания, существуя только 14 лет. Получим!

А когда - это зависит от Бога и от нас, украинцев, которые должны понять, что нужно служить своему народу и своей церкви, а не другому государству. При этом, конечно, мы Россию очень уважаем, ведь это могущественное государство, с которым Украина связана и семейными, и соседскими, и экономическими отношениями. Но уважать - не означает подчиняться.

Валерий Кауров:

- Греко-католическая церковь имеет массу епархий по всему миру, в том числе и на Украине. Никого не смущает, что духовное руководство греко-католиков находится в Ватикане, а отнюдь не в Киеве. Более того, греко-католики безусловно и полностью подчиняются Ватикану. Если посмотреть еще глубже, то и множество тоталитарных сект имеет центры также не в Киеве. Это и «посольство божие», и секты иеговистов, мормонов и прочих. И это никого не смущает. Однако как только заходит речь о том, что мы сохраняем духовное единство с Русской Православной Церковью, подымается вой на весь мир со стороны раскольников и еретиков.

Никогда на Украине не будет «единая поместная церковь» по сценарию Михаила Денисенко. У нас уже есть единая поместная церковь – это Русская Православная Церковь, неотделимой частью которой является Украинская Православная Церковь. Другой нам не надо. Не только при нашем поколении, но и никогда это не произойдет. В этом нет никакой необходимости. Нас полностью устраивает тот церковный уклад, который сложился на всей канонической территории Русской Православной Церкви. Менять мы его не собираемся.

«Украина молодая»:

- Что нужно сделать для того, чтобы независимую Украинскую православную церковь признал Вселенский патриарx?

Михаил Денисенко:

- Для этого, прежде всего украинскому православию необходимо объединиться. Но Россия делает все для того, чтобы этого не произошло, и не допускает диалога УПЦ КП с УПЦ МП. Так как если бы мы этот диалог начали, то обязательно бы аргументированно довели, что нам нужно объединяться в единую поместную Украинскую церковь. Москва не может этого допустить.

Валерий Кауров:

- Если Константинополь и дальше будет вмешиваться в дела Украинской Православной Церкви после того предупреждения, которое уже сделал ему Московский Патриархат, последуют, наверное, и другие санкции. Во времена большевистской революции Константинополь нагло вмешивался в дела Русской Православной Церкви, требуя от патриарха Тихона отказаться от патриаршества, так как патриарх Тихон выступил резко против новшеств обновленчества, которые пытался ввести в обиход церкви Константинопольский патриархат. Константинополь никак не может влиять и на ситуацию на Украине. Он не имеет права вмешиваться в дела другой Поместной Церкви. И напрасно Филарет ожидает его признания. Ни под каким предлогом Константинопольский патриархат не признает филаретовскую раскольническую группировку.

«Украина молодая»:

- Что вам мешает договориться с Украинской автокефальной православной церковью? Уже почти объединились, и снова что-то произошло...

Михаил Денисенко:

- Проблема в том, что некоторые иерархи УАПЦ зависят от Москвы, тайно находятся под ее влиянием. Поэтому когда в прошлом году на 19 ноября уже был назначен Объединительный собор, за две недели до его проведения УАПЦ отказалась, поставив такие нереальные условия, на которые УПЦ КП пойти не могла. И итак, сейчас процесс объединения с УАПЦ прерван, но, я думаю, что не остановлен. Так как это желание - объединиться в единую церковь - есть у народа, есть среди духовенства, поэтому рано или поздно это таки произойдет.

Валерий Кауров:

- Как распалась "оранжевая" коалиция, точно также распалась автокефальная коалиция между «киевским патриархатом» и другими, называющими себя православными, "церквями". Здесь четко просматриваются звенья одной цепи. Нет у них никакого фундамента. Но нам нет никакого дела до их примирений. И Москва никакого участия в этом процессе не принимает. Ее вообще не интересует, чем занимаются раскольники, с кем они объединяются, где они себе еще ищут подпорки. Это их личное дело. Нам эта тема не интересна.

Пресс-служба СПГУ по материалам газеты «Украина Молодая»

Обсудить на форуме

Оставить сообщение в гостевой книге

Пресс-служба ИА Новороссия/СПГУ