29.11.06

Леонид Грач состоит во фракции Компартии Украины, но является ответственным за законопроект о Голодоморе, который должен рассматривается в парламенте сегодня. Видимо, поэтому он часто возвращался к этой теме. Однако были затронуты и вопросы идеологических разногласий внутри самой коалиции. В интервью "Известиям в Украине" Грач подтвердил их наличие. И вот это уже - настоящая сенсация!.. Так резко и прямо из "антикризисников" еще никто не отзывался о своих коллегах...

- Петр Симоненко неоднократно говорил о том, что Украина должна перейти к парламентской форме правления и что нам следует ликвидировать институт президентства. Ваши прогнозы, когда это может случиться?

- Я думаю, что это, к сожалению, голубая мечта. Хотя нам нужно отказаться от трехколесного транспорта в управленческой структуре государства. Нам было бы вполне достаточно парламента и правительства. Институт президента сегодня - это анахронизм с точки зрения построения правового государства и развития демократии. Но я прекрасно понимаю, что значит сейчас пойти на его ликвидацию. Во-первых, в парламенте надо иметь твердых 300 голосов. Но если бы только этого и было достаточно... Нам придется пройти через гражданское противостояние, если и не войну, потому что та часть националистически настроенного и населения, и чиновничьей верхушки, конечно же, институт президентства будут защищать до последнего. Во-вторых, многое зависит от того, кто сидит в этом кресле. Если взять президентство Леонида Кучмы в период его упадка, то тогда подобные процессы не вызвали бы международного резонанса, потому что США в нем не были заинтересованы. А Виктора Андреевича Ющенко американцы не отдадут. Поэтому постановка вопроса о том, что нужно идти к парламентской республике, правильная, но когда мы к ней придем - это вопрос.

- Леонид Иванович, сегодня вновь много говорят о пересмотре или отмене конституционной реформы. На ваш взгляд, почему эта тема педалируется?

- Это очередное нашествие как со стороны Виктора Ющенко, так и Юлии Тимошенко, которая понимает, что премьерство ей в ближайшие пять лет не светит, и теперь она решила замахнуться на 2009 год. Причем не просто хочет выиграть выборы, но и стать президентом со старыми полномочиями. По сути, мы наблюдаем попытку государственного переворота с вовлечением в этот процесс Конституционного суда для восстановления в Украине авторитарного режима. Ведь сегодня на самом деле идет война не по линии Ющенко-Янукович, а против демократической системы управления государством для того, чтобы можно было из одного кабинета управлять и парламентом, и правительством. Я редкий оптимист, но не исключаю, учитывая персонифицированное формирование КС, что судьи могут стать на авторитарные позиции и отменить конституционную реформу. Можно ли это остановить, к примеру, гневом народа? Увы, на сегодняшний день нет. Народ безмолвствует (с точки зрения своей политической инициативы). Люди опустили руки после очередного послевыборного разочарования. Безусловно, многое в данном случае зависит от того, сумеет ли антикризисная коалиция сохранить самое себя. Потому что это разногласие, это болото, которое образовывается внутри, выражающееся то в предложениях расширить коалицию, то усовершенствовать конституционную реформу, может, во-первых, привести к развалу самой коалиции. А во-вторых, мы можем потерять достижения конституционной реформы и не приобретем того, что может дать ее продолжение. Нам сейчас нужно говорить о сохранении существующей коалиции, поскольку есть много разночтений, подходов к той или иной проблеме. Возьмем, например, Голодомор. Это очень серьезный вопрос, который используется для того, чтобы вбить еще один клин в отношениях между Украиной и Россией.

- У коалиции существует общая позиция по этому законопроекту? Известно, что есть президентский законопроект, а также проект от Партии регионов...

- Мы с вами беседуем накануне очередного испытания коалиции на единство... У коммунистов позиция по этому вопросу четкая. На сегодняшний день такая же позиция и у Партии регионов, которая понимает, что такие вещи нельзя делать...

- Президентский проект вас устраивает?

- Нет, но его команда идет по пути поиска компромисса с нами. Но если смотреть на поведение Александра Мороза, то не исключено, что социалисты свои голоса могут отдать за президентский законопроект, что в сумме с "НУ" и БЮТ даст необходимые для его принятия 226 голосов. Вот и ахиллесова пята коалиции - там, где трое не могут договориться и не выполняют главную задачу - сохранение самих себя.

- Если я правильно вас поняла, вы считаете, что у коалиции самое слабое место - это СПУ?

- Так оно написано на этом коротком политическом веку. Хотим мы или нет, но они, образно говоря, уже второй раз в браке. К сожалению, у социалистов мы часто наблюдаем на словах одно, а на деле - другое. Скажем, они забыли о том, что выступали против НАТО, и о том, что русский язык должен быть вторым государственным. Они ведут себя недостаточно твердо во взаимоотношениях Украина-Россия. Поэтому я и говорю о проблеме сохранения коалиции. Вот встал вопрос: куда Украине идти - с Ющенко в НАТО, а это значит полный разрыв отношений с Россией, или, понимая, что на протяжении 12 лет безрезультатно "походив" в Европу, строить нормальные отношения с Россией...

- Но именно сейчас говорят о том, что мы начали строить отношения с Россией не с позиций младшего брата, а на паритетных условиях...

- Мне очень нравится, когда Украина, называя себя младшим братом, начиная еще с советских времен, ела больше, чем старший. В СССР за счет недовложения в бюджет РФ из союзного бюджета на так называемые национальные окраины выделялись большие средства на развитие промышленности, культуры и духовности и т. д. К тому же не стоит забывать, вследствие научно-технического прогресса мы сели на энергетическую иглу - стали энергозависимыми. Ведь никто ж не хочет жить в пещере. Нам нужны газ, тепло, электричество и т. д. Себя обеспечить всем в полной мере не можем. Но мы сегодня развернулись к России боком, а некоторые уже завтра готовы показать ей и спину. Что ж, пожалуйста. Только ведь Украина без России помрет. Хотите, чтобы натовские войска под Курском стояли? Ну, тогда получайте газ по 230 долларов. И как быть в такой ситуации? Ведь мы сейчас еле тянем 130, и не можем решить социальные проблемы.

- Но у Украины тоже есть козырь - газотранспортная система.

- Не нужно пытаться пугать Россию нашей ГТС. Ведь Россия за годик-полтора, пусть и потеряв какие-то дивиденды, сможет проложить в обход Украины свои трубопроводы.

- А мы можем найти альтернативу российскому газу...

- Вот попытались договориться с Туркменбаши по 40 долларов за газ. И что? Он ведь понимает, что с Россией нужно вести себя толерантно... Я не знаю, чем руководствуется в своей работе "РосУкрЭнерго" и кто за ним стоит, но его, по крайней мере, можно благодарить за то, что нам не была выставлена европейская цена в 230 долларов. А могло бы быть такое, ведь российский газ продает не правительство, а "Газпром", который является акционерной компанией.

- У нас тоже есть свои акционерные компании. Тот же НАК "Нефтегаз". И сейчас это все в руках коалиции и сформированного ею правительства.

- Не все. Условия созданы не нынешним правительством...

- Почему это правительство не пересматривает решения предыдущего? Ведь цену на газ пересмотрели, почему не пересмотреть и условия работы?

- Правительству и хотелось бы заморозить цену в 95 долларов, но ведь благодаря политике, которую проводили последние два года, отношения с РФ обострились. Посмотрите на эту ситуацию глазами России: русский язык игнорируется, около 10 миллионов русских граждан, проживающих на территории Украины, нам нипочем, они говорят, что не хотели бы иметь у себя под боком войска НАТО, а мы идем в Альянс, предлагают синхронизировать позиции по вступлению в ВТО, мы не хотим...

- Однако сейчас у нас при власти пророссийски настроенное правительство. Премьер исповедует все названные вами принципы. В парламенте коалиция в большинстве своем также имеет пророссийскую окраску. Почему же не удается договориться с РФ?

- Не все так просто. Одно дело лозунги Партии регионов в марте во время избирательной кампании. Другое дело, когда стал вопрос об их выполнении. Зачем играть в поддавки Януковичу и Морозу с Ющенко по вопросу вступления в ВТО? Почему Виктор Янукович в марте говорит о том, что в НАТО ни ногой, а теперь мы слышим заявления о том, что нужно дать время, чтобы народ подумал, все взвесил, а в бюджет закладываем практически пронатовскую пропаганду. Поэтому я и говорю о проблеме сохранения коалиции, поскольку, если "Регионы" и дальше будут становиться "оранжевыми", то это может привести к тому, что мы уйдем и плотно закроем за собой дверь.

- Уйдете в оппозицию?

- Да мы и так в оппозиции, настоящей и системной, а не как Юлия Владимировна, которая сегодня там, завтра здесь, послезавтра еще где-то.

- Но Янукович не может полностью исполнять свою предвыборную программу, поскольку есть такой сдерживающий фактор, как Президент. Поэтому то, что происходит, - это поиск компромиссов...

- Компромисс - это самое худшее, что только может быть. Это когда ты отказываешься от своих обещаний, что на русском языке называется "предательство". Понятно, что у Виктора Януковича непростая ситуация, где, с одной стороны Виктор Ющенко, а с другой - Александр Мороз, который вечно мечется в разные стороны в этом политическом бермудском треугольнике. Но если бы сегодня Виктор Федорович и фракция занимали по определенным вопросам жесткую позицию, то и Морозу некуда было бы деваться. Сейчас ему коалиция дала более чем достаточно - посадила его в кресло спикера. Александр Александрович, на мой взгляд, не до конца это оценил и теперь считает, что он может делать то, что противоречит принципам антикризисной коалиции.

Ирина Каниковская ("Известия в Украине")

Обсудить на форуме

Оставить сообщение в гостевой книге

Пресс-служба ИА Новороссия/Единое Отечество